O deset dní později

Autor
Štítky

Krátký militantní úvodník: 

Včera byl majnstrým plný jednoho koronavirového incidentu kterak muž bez respirátoru dal pěstí prodavačce, která ho odmítla obsloužit. Událost byla patřičně rozmazána, osamělý čin jednotlivce byl okamžitě hozen do jednoho pytle s antiwaxery a dalšími odmítači opatření, konspirátory a dalšími. Takhle to dneska chodí. 

Nepochybuju o tom, že podobně bude v majnstrýmu rozmazán každý podobný čin každého odmítače očkování. A bude zdůrazňována militantnost antiwaxerů, každé případné videjko bude patřičně komentováno a bude zdůrazňováno, že odmítač očkování = násilník, vrahoun, hlupák, atd. atd. 

Vidlácky bych k tomu chtěl říci, že by bylo zajímavé najít nějaký opačný případ. Kdy nějaký příznivec očkování napadl nějakého neočkovaného, kdy ho nakopal, dal mu pěstí, řval na něj přes celou ulici, že má na rukou krev a tak podobně. Čímž vyzývám zdejší čtenáře, aby mi nějaký podobný materiálek dodali. Problém je totiž v tom, že se pořád mluví o militantních očkovaných kterak utiskují chudáky neočkované, ale žádný militantní příklad nebyl nalezen, zatímco na druhé straně už jeden Němec střílel a jeden Čech dal prodavačce pěstí. Nemusím jistě zdůrazňovat,  jak moc je to propagandisticky důležité. 

Netajil jsem se tím, že sám také vidím mnohem větší militantnost v táboře neočkovaných než v táboře očkovaných. Takové články v majnstrýmu to bohužel jen potvrzují. Je mi jasné, že majnstrým bude zprávy o zlých očkovaných potlačovat, ale já to dělat nebudu, takže jsem připraven sbírat a a publikovat odkazy, videa a texty o militantních očkovaných. 

Obávám se ale, že to dopadne jako při prezidentské volbě. Příznivci Zemana byli také zlí hulváti a podlidé, ale (šmejdi jedni) vůbec nechodili útočit na Drahoše, neházeli po něm vajíčka, nerušili jeho projevy hlasitou hudbou, nepískali, nemávali trenýrkami.  

Abychom teď nezjistili něco podobného... že ti očkovaní jsou hrozně agresívní, pořád na někoho nevybíravě útočí, ale (šmejdi jedni) nechtějí nikomu dát pěstí, nechtějí se s z nikým prát, nenarušují veřejný pořádek a vlastně jsou jim neočkovaní úplně ukradení. 

Změňte Vidlákův názor. Ukažte mi zlé očkované z řad široké veřejnosti, kterak nevybíravě útočí na nebohé neočkované spoluobčany. Nejlépe podobně militantně jako ten chlap, co dal pěstí prodavačce. 

 

A teď už dnešní text: 

Před deseti dny jsem přišel se svým apokalyptickým odpočtem, který definuje den vystřízlivění, kdy bude v nemocnicích deset tisíc pacientů a dále pak definuje den apokalypsy, kdy bude v nemocnicích dvacet tisíc pacientů, protože takový nápor zdravotnictví neustojí.  Tehdy v sobotu vycházel den vystřízlivění na 17. listopadu. Pak se vlivem nižších víkendových čísel posunul na druhou půlku prosince a pak se zase začal přibližovat a vrátil se do listopadu. Včera byl vlivem víkendových nižších čísel opět hluboko v prosinci, ale dneska kolem deváté se zase o něco přiblíží. 

Myslím, že je na čase si zase říci, jak vypadá situace. 

Takže... šíření epidemie se po předminulém týdnu, vrátilo na loňské rychlosti. Zdvojnásobuje se co deset dní. Pozor! nepočítám čísla nakažených, protože ta jsou zavádějící. Ve skutečnosti je nakažených mnohem mnohem více, ale většina očkovaných se do systému nedostane, protože jsou pořád považováni za bezrizikové i když se už dávno ví, že to není pravda. Musíme se proto koukat na to, jak se zahlcují nemocnice a zde vidíme to desetidenní zdvojnásobování. Když jsem naposled na toto téma psal, bylo v nemocnicích cca 800 pacientů. Teď jich je tam cca 1600. Bude jich za dalších deset dní 3200? Uvidíme. 

Průměrný počet nákaz je teď 4900 denně.  Když bylo tolik nákaz loni, bylo v nemocnicích 2200 lidí a na JIPkách jich bylo 400. Dnes máme při obdobných číslech nákaz cca 1600 lidí v nemocnicích a z toho 220 na JIPkách. Ve skutečnosti je denních nákaz určitě mnohem víc, takže zde můžete vidět skutečný vliv očkování a promoření.  Můžeme skutečně vidět, že situace je zhruba dvojnásobně lepší než byla loni. 

Obdobná situace je i ohledně obsazení JIPek. Když bylo loni 1500 lidí v nemocnicích, bylo na JIPkách 300 lidí. Dneska je jich tam asi 200 - zhruba o třetinu méně. 

Problém je ovšem v úmrtích. Když jsme měli loni 1500 lidí v nemocnici, umíralo jich zhruba třicet denně. Fór je ovšem v tom, že dneska jich umírá také zhruba třicet denně. Kdybychom to rozpočítali přesně, tak bychom asi zjistili, že je to o trochu méně, ale je to fakt o hodně málo méně než loni. Jo jo, očkování je super účinné, když při stejných počtech nemocných jako loni máme stejný počet mrtvých jako loni. Můžeme se stokrát bavit, že šance jsou letos vyšší než loni, ale to platí jen potud, pokud se covid bude držet v loňských mezích. 

Mimochodem to docela přesně odpovídá Masterovým grafům o účinnosti vakcíny. Z hlediska prevence nákazy je vakcína vlastně nejúčinnější. Méně účinná je ale z hlediska ochrany před hospitalizací, stejně tak z hlediska ochrany před JIPkou a nejméně účinná je z hlediska úmrtí. Jinými slovy - existuje zřejmě určitá hranice schopnosti těla, kdy už vakcína nepomůže.

Ti mladší vakcínu nepotřebují takřka vůbec. Ať jsou nebo nejsou očkovaní, virus u nich obranu neprorazí. Pak jsou tu takoví ti padesátníci u kterých vakcína nabudí obranyschopnost. Takže se ani nenakazí.  Ale pak je tu velká skupina lidí, kterým se imunita dostatečně nenabudí ani přes očkování a i kdyby se uočkovali, prostě si dost protilátek nevybudují. A to jsou ti, kteří to i přes očkování dotahují nejprve do nemocnice, pak na  JIPku a pak do rakve. Prostě pokud se nakazí, tak v té chvíli už jim očkování k ničemu není. 

Takže nám to méně lidí dotahuje do nemocnice, méně lidí to dotahuje na JIPku, ale ti co to tam dotáhnou, ti mají o to větší šanci že je virus skolí, protože očkování u nich nevyvolává dostatečně silnou imunitu. 

Bohužel je to tak, že ti, kteří by nejvíce potřebovali nějakou formu ochrany, tak u nich je očkování nejméně účinné. 

Čísla jsou v této chvíli "ještě stále příliš nízká"  než aby se dala porovnávat delší časová korelace loňských a letošních úmrtí z hlediska počtu hospitalizovaných, ale bylo by asi na místě raději předpokládat, že by se mohla potvrdit. 

Pokud to tak je, mělo by se postupně se zhoršující se situací ukázat, že počet úmrtí očkovaných postupně značně převýší počet úmrtí neočkovaných. V této chvíli je to pořád cca 50:50 a to ještě pořád ukazuje na cca 3 - 4 x menší šanci neočkovaného proti očkovanému. Ale ten počet mrtvých, který se neliší od loňských čísel je varující. Covid si stále bez problémů nachází lidi u kterých se dostane dovnitř a nadělá paseku.  Postupně by mělo být stále více vidět, že ke starým lidem se breberka prostě dostane a kdo měl loni na čele napsáno, že ho covid může zabít, ten to má na čele napsáno i letos a podle Masterových grafů to vypadá, že jen jeden z pěti "odsouzených" to díky očkování přežije. 

Dvojnásobně lepší situace se může na loňské průsery dostat snadno - stačí aby se epidemie zdvojnásobovala o deset dní déle než loni. A pokud by se zdvojnásobila ještě jednou, zdravotnictví to prostě nedá. 

Je jasné, že jednou to musí mít strop. Že od určité chvíle už covid nebude mít koho skolit. Master předpokládá, že loni se s breberkou potkala zhruba třetina populace. Dvě třetiny neměly příležitost. Teď díky naprosto nekontrolované epidemii očkovaných je celkem vysoká šance, že se s covidem potkají všichni zbylí a to za mnohem kratší časový úsek než loni. Problém je v tom, že to do poslední chvíle nebudeme vědět. Vrchol epidemie bude zřejmě prudký a za ním bude následovat neméně prudký pokles, ale těsně před svítáním bude největší tma. 

Mimochodem - Slovensko má už stejně vysokou vlnu jako loni a zatím to tam vůbec neklesá. My jsme za nimi dva týdny pozadu. Slováci mají podobnou míru proočkovanosti jako my a tamní obyvatelstvo má podobně rezervovaný přístup k experimentálním vakcínám jako my. Pokud se na Slovensku počet případů opět zdvojnásobí, máme u nás asi poslední šanci zasáhnout (a říkám to nerad) nějakým novým lockdownem. 

Říkám to o to více nerad, že ochota dodržovat opatření je nulová a na tom se nic nezmění. Muselo by to být drasticky tvrdé opatření, aby to vůbec mohlo mít nějaký smysl. Jinak to bude jen drahá směrnice, která situaci nijak neuklidní, protože lidi budou předstírat dodržování opatření a vláda bude předstírat, že tomu věří. 

Pokud Slovensko dál poroste v číslech, můžeme my vyrůst stejně vysoko. Není důvod si myslet, že to u nás musí dopadnout lépe.  Máme v našich slovenských bratrech ukazatel, co se i u nás může stát. Pokud to tam poroste dál nad jakoukoliv loňskou míru, tak máme posledních deset dní na nějakou reakci. Pak už to bude víceméně jedno, pak už se stejně všechno stane.

Upřímně... kdybych byl na Babišově nebo Fialově místě, tak bych asi reagoval tím, že bych nereagoval. Tohle se prostě nedá udělat dobře. Buď někomu dojde, co čísla ukazují a pak udělá nepopulární opatření, které omezí všechny bez výjimky, protože i samotní očkovaní epidemii bez problémů udrží v chodu. Pokud nebudou zahrnuti do opatření, budou čísla sice o trochu hezčí, ale ne o moc. A to samé platí, že i kdyby se všichni naočkovali, tak epidemie stejně zůstane při síle, protože bychom sice měli poloviční počet mrtvých než teď, ale to je furt hrozně vysoké číslo. 

Co jako dělat? Rozvolnit a poslouchat mediální řev, že vláda má na rukou krev? Rozvolnit jen pro očkované, což se brzy vrátí jako bumerang, protože i očkované babičky a dědečkové budou umírat v dostatečném množství, aby se to nedalo ignorovat a možná to dokonce dohnalo zdravotnictví ke kolapsu? Nebo rozvolnit úplně a dohnat zdravotnictví k průseru téměř stoprocentně? Na zbožná přání, že by rozvolněním epidemie zmizela, nevěřím. Nebo naopak drsně přitvrdit? Zavřít všechny doma, nahnat policajty do ulic a na silnice, zadlužit stát o další stamiliardy, naštvat tím skoro všechny a stejně zřejmě nic nevyřešit, protože příští podzim se covid vrátí a každý rok se do ohroženého věku dostane nových 100.000 lidí, ze kterých si vezme svůj podíl? 

Není načase udělat referendum? Možná ano, ale jak znám své spoluobčany, nejspíš by to dopadlo ještě těsněji než poslední prezidentská volba a ta menší půlka by mohla hlasitě deklarovat, že přijaté opatření není její opatření. 

Já fakt nevím... vidím jen spoustu špatných možností a vybrat z nich se dá opět jen nějaké menší zlo, které snad ani menší není. 

Včera připadal den vystřízlivění na 14.12.2021. Jak moc se dneska toto datum přiblíží? Po deváté ráno to uvidíme. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 3.2 (77 hlasů)

Komentáře

In reply to by aga (neověřeno)

Trvalý odkaz

věřily, že kameny ...

Průměrný počet slepic: 4 (1 hlas)

pouze vidlák je letadlo a chce jen a jen spasit svět.

Průměrný počet slepic: 3 (8 hlasů)

Já se omlouvám, ale začínám být zmatený, vnímám od Vás rozporuplné signály. Tlak na neočkující se stoupá, agresivita jak státu tak i jednotlivců se zvyšuje, článků na to téma je přehršel a v diskusích pod nimi je dost materiálu o který si dnes říkáte - v čem je problém?
Já chápu že vám přišlo x mailů, ale z toho se nedá usuzovat vůbec nic, kdybyste proklamoval že se očkovat nedáte dostanete stejnou čočku z opačné strany. Nezdvořilá a agresivní hovada se najdou v obou skupinách, troufám si ale říct, že zastánci represí jsou sofistikovanější, možná proto, že za sebou cítí stát. Minulý týden se mi doneslo od známé že jí ředitel dal na výběr mezi vyhazovem a očkováním, to má být doklad toho jak jsou neočkovanci všem očkovaným ukradení? A nezdá se, že by to byl ojedinělý jev.
Chtít důkazy typu "Nejlépe podobně militantní jako ten chlap, co dal pěstí prodavačce." - mě připadá že Vám uniká rozsah škály na které je nátlak vyvíjen. Ne, nehážou se vajíčka, jenom vás nepustíme do práce. Ne, nedáme Vám po hubě, jen vás neošetříme. Ne, nebudeme narušovat veřejný pořádek, jen Vám zakážeme vlézt z domu. Ne, nebudeme mávat trenýrkami, zato Vás ale nepustíme na oběd.
Protože bagr. A mezitím se vir vesele šíří mezi naočkovanými, čerstvě i dlouhodobě, ale to nám nevadí, budeme se tvářit jakoby to nebylo. Během toho se ale neztrácí čas a tak vojtěch kubek flégr a spol budou připravovat půdu pro další nedávno ještě nemyslitelné kroky nazvané 'opatření proti šíření viru sars-cov-2'.
Nechápu. Sám o tom píšete, možná tomu jen nepřikládáte váhu. Nebo si myslíte že se Vás to na dědině příliš nedotkne? Copak se už zapomněly kontroly zákazu přejezdu mezi okresy?

S tím co píšete souhlasím, s tím nejde nesouhlasit (i když se najdou různí zblblí lidé), očividně ale docházím k jiným závěrům. Opět, stejně jako loni, jsem znepokojen spíše směrem kterým se situace vyvíjí v politické a ekonomické rovině spíše než zdravotní.

Dodám jen, že se tím co a jak píšete sice nezavděčíte křiklounům z obou stran, ale zato se zavděčíte normálním lidem kteří jsou většinou potichu a na tyhle nesmysly nemají čas. Mlčící většina která, mimochodem, opět (ne)rozhodla volby.

Průměrný počet slepic: 4.3 (7 hlasů)

In reply to by PzKpfw (neověřeno)

Trvalý odkaz

Víte Tančíku, já vidím největší problém v tom, že se veškerá síla odboje svádí od začátku do vytracena. Vláda může být absolutně v klidu, my se pobijeme mezi sebou sami.  Takovou pěknou kostičku nám dali. Je řádně ohlodaná, zvětralá a my se tu pobijeme o respirátory a očkování. Nepřítele vůbec nepotřebujeme vystačíme si sami. Racionalita  je už dávno pryč a zbývá jen to, že všechno je cinknuté, není možné žádné poznání, důkazem je odkaz, zjistit pravdu trvá přece deset minut na Aeronetu. 

A jak málo stačí... Jen říct, že vakcína funguje, ale má nízkou účinnost. Jedni chtějí slyšet že nefunguje, že vznikla za jiným účelem, že nás očipuje... běžne slyším, že za dva měsíce umřu na komplikace po vakcíně. A druzí chtějí slyšet, že vakcína je super, že to udělá tečku, že za všechno můžou neočkovaní. 

Podívejte na další věc - napíšu, že existují militantní neočkovaní. Netvrdím že jsou takoví všichni a nikdy jsem ani slůvkem neřekl, že by očkování mělo být povinné. Ale když řeknu, že očkování je rozumné pro důchodce, tak to stačí na další konflikt. Když řeknu že vidím víc militantních neočkovaných než očkovaných, tak je to na konflikt. A zřejmě to bude znovu na konflikt, až se situace otočí a já tu napíšu o nějakém militantním waxerovi. 

Tohle mě děsí úplně nejvíc. Já si prostě s bratrem stáhl data, požádal i o ta neveřejná a z toho jsem udělal závěr. A změnil jsem ho, když s ukázalo, že realita je jinak. Před dvěma měsíci jsem říkal, že očkování zabralo a v kombinaci s promořením je koronavirus za námi. Není. Realita začala ukazovat něco jiného. Já nemám pevný a definitivní názor. Já si ho tvořím každý den podle toho co vidím. Nechci to dělat tak, jak to vidím kolem sebe - dělat si názor podle toho co chci vidět. 

 

Průměrný počet slepic: 4.8 (5 hlasů)

Zejména první odstavec podepisuji.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

Souhlas. Lidé se nechali od začátku zblbnout a strpěli věci které neměly nikomu ani přijít na mysl.
"A jak málo stačí... Jen říct, že vakcína funguje, ale má nízkou účinnost." Ano, tak se věci mají. Tohle přesně bych rád slyšel od nějaké mluvící hlavy. Namísto toho se éterem nese 'Více represe! Támhle je viník!' a zavádějí se další podmínky pro toho času normální činnosti.

Áno, máme tu krásnou polarizaci. Netuším co s tím. Jednoduché řešení není na obzoru ani trochu, to by totiž vyžadovalo aby lidé z celého spektra překousli svoje ego a uznali že se mýlí (dovedete si to představit třeba u takového Vlka? Ten se sotva smířil s tím že fakcína má časově omezený účinek, to je u něj maximum možného, zatím). Jedni se bojí, druzí se bojí, nikdo neposlouchá a když poslouchá tak nevnímá co se mu nehodí. Zabejčenost nám všem ještě bude ke škodě.

Já bych v tom apokalypsu neviděl. Ostatně kdyby byli od začátku upřímní a nesnažili se o vrtění psem lidé by si řekli 'jaj' sami od sebe, vnímám určitou otupělost a nedivím se jí. Čísla prostě porostou (i proto že se ignoruje spread mezi očkovanejma, včil to vidím z první ruky u ženy v práci) a s nimi i hospitalizace.

Malý OT: za celý rok jsem viděl přesně jednoho důchodce, který to pochopil a kromě respíku měl oči za plastovýma brejlema, které mu kryly oči. Zato skoro všichni svědomitě používají dezinfekci. Mě to dokladuje naprostý fail všeho o co jsme se tu měli snažit.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

"„O možnost náhrady mzdy přijdou pouze ti neočkovaní, kteří skončili v karanténě kvůli kontaktu s nakaženým či kvůli cestování. Pokud se u nich nemoc covid-19 rozvine, mají samozřejmě nárok na nemocenskou,“ připomněla mluvčí federálního ministerstva zdravotnictví."
-----------
Neočkovaní, pokud onemocní, na tom budou POUZE naprosto stejně jako ti, kteří onemocní jakoukoliv jinou nemocí.
(Přestanou být tedy pouze preferováni proti těm, kteří budou ležet například s infarktem, rakovinou či po úraze.)

Průměrný počet slepic: 3.5 (8 hlasů)

je třeba říci C
očkovaní a neočkovaní mohou virus šířit úplně stejně, proč tedy ten rozdíl??

Průměrný počet slepic: 3.8 (9 hlasů)

Stát mi nařídí preventivní sebeizolaci s odkazem na veřejně chráněný zájem, zamezí mi možnost výdělku a *neposkytne žádnou kompenzaci* - Vám to snad přijde normální? Soud v první instanci to musí shodit ze stolu, ale zase jsme tam kde nikdo nechtěl být, jedná se o nátlak, nezákonný a nepochopitelný.

Průměrný počet slepic: 4.7 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

a když jsem v textu viděl, že 50 : 50, poslal jsem profesorovi tento dotaz:

Václave,
v tisku i tlači jsem se dočetl, že prý u pacientů nad 65 je počet těch na JIP i zemřelých napůl očkovaných a napůl neočkovaných.

Máš nějaká přesnější data?

Odpověď:
to je docela mozne - tech ockovanych z tehle vekove skupiny je ale celkove 5x tolik nez neockovanych, takze kdyz vezmes v uvahu velikost tech srovnavanych skupin, tak vidis, ze ockovani ma 80% ucinnost. Kdyby nebylo ockovani, tak je tech mrtvych 5x tolik.
Ty jsi asi necetl ty odkazy, ktere jsem ti o tomhle tzv, Simpsonove efektu posilal, co?

No nečetl, nestihl jsem. Laco

Průměrný počet slepic: 3.5 (6 hlasů)

Tak až budou očkovaní všichni, bude to 100:0, a ani to pořád nijak nedokazuje neúčinnost vakcíny. Museli bychom vědět, kolik očkovaných bylo exponováno viru a díky očkování to ustálo. Těch můžou být už dnes u nás třeba i miliony. A pokud to tak je, tak den apokalypsy nenastane, protože Covid už všechny očkované obejde dřív než do Vánoc a valnou vetšinou nepochodí.

Průměrný počet slepic: 3.5 (8 hlasů)

Lacoo, jakou metodiku pro měření účinnosti vakcíny pan profesor cituje? 

On totiž i bez vakcíny neumřel každý důchodce. Umřelo jich cca 15% nakažených. Ti zbylí neumřeli. Kdybyste všechny důchodce naočkoval a umřelo jich 15%, tak máte vlastně 85% účinnost vakcíny. Ale lidí bude umírat pořád stejně jako předtím.  Kdyby ta vakcína měla účinnost 80%, tak je to vlastně ještě horší než loni.  Když máte účinnost vakcíny 94% , tak to znamená, že může umřít 6% důchodců? Kolik je 6% ze dvou milionů? 120 tisíc...

Jak tu účinnost pan profesor vlastně měří? Jakou metodiku použili? 

Ono to totiž vypadá tak, že virus si prostě v populaci svoje neimunní prostě vysbírá. A pokud má nějaký důchodce předpoklady na covid umřít, tak je má i s vakcínou. Jen jednomu z pěti to pomůže. Vakcína má svojí účinnost, ale díky absenci jakýchkoliv opatření zase virus prostupuje společnosti mnohem rychleji. To znamená že si najde i ty, kteří se mu loni vyhnuli. 

Ale to všechno teď v nejbližších týdnech uvidíme. Pokud mám pravdu, tak musí postupně přibývat očkovaných mrtvých a ubývat neočkovaných mrtvých.  Pokud nemám pravdu, tak to bude naopak. Bude přibývat neočkovaných mrtvých a očkovaných mrtvých bude ubývat. Podle toho pak upravím předpovědi a podle toho pak změním názor. 

V této chvíli se to jeví tak, že i v plně očkované populaci by virus uměl slušně řádit a nacházet si hodně obětí. 

Průměrný počet slepic: 5 (7 hlasů)

Dovolím si doplnit, že bez uvedení, o jaké mutaci viru Covid 19 profesor Hořejší hovořil, je jeho odpověď poněkud nepřesná a pro statistiku nepoužitelná. zvláště, pokud je pfizer vyvinut jen na první mutaci viru.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Dejte mi nějakej ruskej sajrajt z vodky nebo budu antivaxer!

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

manipulace s daty, tak i v tomto případě chápu každého neočkovaného, koho tato informace odradí.
Má možná 5 x menší šanci umřít na covid na přístrojích, ale 100% větší šanci na fatální vedlejší účinky vakcinace. Nehledě k tomu, že i pokud očkovaný přímo nezemře, zřejmě si po vážném průběhu ponese velmi těžké dlouhodobé následky, takže si vlastně řekne, že se na tu vakcinaci může -- víte co.

Průměrný počet slepic: 3.6 (14 hlasů)

vědět, kolik zdejších bojovníků pro a proti vakcinaci prodělalo onemocnění na kovid s těžším průběhem, případně přišlo o někoho z rodiny nebo okruhu známých.
Jestli by po zkušenostech váhali s injekcí nebo četli a souhlasili s teoriemi o čipech a grafenu.

Průměrný počet slepic: 3.8 (10 hlasů)

Jako by byli jen "bojovníci pro a proti vakcinaci".

Tak to ale vůbec není!

Celá moje rodina prošla loni o Vánocích covidem, někde u Vidláka mám o tom text. Nikdo nemáme v úmyslu se očkovat (máme pro to dobré důvody, o tom třeba jindy/jinde), ale proti vakcinaci nebojujeme. Pokud za něco v této souvislosti bojujeme, pak za to, aby nám - neočkovaným - dali pokoj a respektovali naše rozhodnutí. Nikomu v podstoupení vakcinace nebráníme; jaký tedy "boj proti vakcinaci"? Tady se to pořád staví jako boj za vakcínu/proti vakcíně. Na tohle falešné dilema vůbec nemá smysl naskakovat.

Babylónské, médii podporované zmatení jazyků! Už ani česky hovořící lidé si nedokážou porozumět. - Teď přišla chvíle pro Sibylu a její mantru: planeta je neobyvatelná.

Průměrný počet slepic: 4.4 (18 hlasů)

Jen musí vyexpirovat ty elixíry zdraví.
No a Greta najít si schopného kolíka. Nějakého motorkáře s litrem, co to umí rozpálit. Nočního vlka ?
:-D

Průměrný počet slepic: 3.1 (7 hlasů)

Před vánoci loni: Já docela humus průběh (fakt - horečky skoro 40, v šedesáti žádná prdel), manželka trochu lepší. Vakcinace: Já ne, manželka ano 2x, dcera 32 ano 2x, chystá se na 3 (chce cestovat, pařit), syn 30 ne, dcera 14 jen přes mou mrtvolu (do její plnoletosti). Nikoho za vakcinaci neodsuzuji, starší dceři jsem se to pokusil rozmluvit, ale je dospělá. Že jsou čipy a grafen kokotina si myslím taky. Ale rovnou říkám, že v roušce učit nebudu, to půjdu raději do předdůchodu. Když to bude platit pro všechny, klidně. Ale jen pro neočkované, tak to sorry. Nejsem Untermensch.

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

Podobnou úvahu, jakou vidlák nastínil v úvodu jsem rozebíral s kamarádem "antivaxerem". Vysvětlil mi to jednoduše: Svědci covidovi jsou (přece) ovce a tedy nemají "koule" se za svůj názor prát. Proto nejsou na videích stejně jako nebyli za prezidentské volby "Zemanovci" (taky samozřejmě ovce, zastydlí komunisti a kdoví co ještě).

Z vlastní zkušenosti s oběma tábory bych hledal příčinu jinde, ale to si samozřejmě připustit nechtěl, protože by byl v dost nelichotivé společnosti. Takhle je hrdina a bojovník proti systému.

Průměrný počet slepic: 3.2 (6 hlasů)

In reply to by Hlas_z_Vysočiny (neověřeno)

Trvalý odkaz

Na tomhle názoru rozhodně něco je. Ovšem demokracie nemá být o nadvládě hlučné a agresivní menšiny, která "má koule" ale o maximálním prospěchu pro většinu. A toto dobrodružství dopadne tak, že nativaxeři, kteří prostě pro ochranu sebe a okolí vědomě neudělali maximum, ty náklady apokalypsy nakonec zaplatí. Myslím, finančně zaplatí. A jako očkovaný si myslím, že to tak je správně. Je to jako kdyby při bombardování, kdy měli všich zatemněno, někdo schválně svítil a postavil si hlavu, že nezhasne. Prostě máme vědce v příslušných oborech, ti vyhodnotili rizika a rozhodli. Kdo si postaví hlavu a nedůvěřuje vědcům a zodpovědným, nikdo ho násilím nutit nebude, ale ať si to pak zaplatí.

Průměrný počet slepic: 2.8 (13 hlasů)

"Prostě máme vědce v příslušných oborech, ti vyhodnotili rizika a rozhodli."

1) Ten kdo rozhodl, nebyli vědci. Rozhodli politici, a to na základě názorů ČÁSTI vědecké veřejnosti. Jiná část vědců, s jiným - rovněž vědeckým - názorem byla ignorována. Rozhodnutí tedy nebylo vědecké, nýbrž politické.
2) Vědci rizika nevyhodnotili. Nemohli je vyhodnotit, protože je neznali.
---
"Kdo si postaví hlavu a nedůvěřuje vědcům a zodpovědným, nikdo ho násilím nutit nebude, ale ať si to pak zaplatí."

1) Kdo nedůvěřuje vědcům... a kterým, prosím pěkně? Těm, kteří jsou v souladu s mainstreamem, nebo těm, kteří jsou s ním v kontradikci?
2) Kdo nedůvěřuje zodpovědným... kde, prosím, nějakou zodpovědnost vidíte? Zodpovědnost předpokládá připravenost nést následky za své rozhodnutí. Za případné negativní následky očkování proti covidu nenese odpovědnost ani výrobce, ani stát, ani lékař, který vás očkuje (to podepisujete při tzv. informovaném souhlasu před vakcinací). Kde jsou ti zodpovědní, prosím vás? Žádné nevidím, vyjma těch očkovaných/neočkovaných: JEN ONI SAMI nesou zodpovědnost za následky svého rozhodnutí, všichni ostatní si myjí ruce jako Pilát pontský.

Průměrný počet slepic: 5 (13 hlasů)

To přirovnání se moc nepovedlo.

Průměrný počet slepic: 3.8 (5 hlasů)

To sou lidi co luxují doma tak jak je pánbů stvořil ?
V případě ženských to může být poměrně vzrušující.

Tož hlavně že ne NATOvaxeři, to by byla hrůza.

Kadlas, ty svoje nápady si věšíš na hák, nebo je sušíš na půdě ? Dej se do kupy s Endzlerem, vysoudíte na neočkovaných majland, pokud vás Hamplová nenechá zavřít.

Průměrný počet slepic: 3.4 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

A co když byl zmiňovaný pán očkován, a proto už chtěl být obsloužen, jak mu bylo dříve slíbeno, po clovecim způsobu, bez roušky?

Průměrný počet slepic: 3.4 (8 hlasů)
Trvalý odkaz

ttps://www.vidlakovykydy.cz/comment/2047588#comment-2047588
(tj. Laco + Hořejší)
----
Já bych doporučoval si tento argument přečíst ještě jednou.
I když - určitě ho značná část lidí nepochopí, je to příliš jednoduchá matematika.

Průměrný počet slepic: 4.3 (6 hlasů)

to pochopili, a dokonce odpověděli, proč ani tento argument nemusí být směroplatný.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

Je to tady zmatení jazyků, jak na babylónské věži. Řež, očkovat, očkovat povinně, neočkovat, spiknutí. Zaznívá tu spousta názorů, odkazů na více či méně věrohodné zdroje. Statistiky, predikce. Aby se v tom prase vyznalo.

Já si říkám, jdeš li v mlze, drž se tyčí. Tím je pro mne v podstatě stejná strategie USA, Ruska a Číny, zemí, které jsou postaveny proti sobě, kde se nedá předpokládat, že by se dohodly na nějakém megaspiknutí a zaručuje to, že jimi přijímané opatření je z jejich pohledu nejlepší možné v dané chvíli. A oni svorně tlačí: OČKOVAT!

Asi na tom něco bude.

Průměrný počet slepic: 2.9 (14 hlasů)

Očkovat. Možná ano, ale nejspíše nevíte Admirále, že jedni mluví o koze a ti druzí o voze.
Očkovat Sputnikem je zcela něco jiného než Fajzrem. Sputnikem bych se taky dal. Nebo jste snad slyšel něco o jeho vedlejších účincích? Já tedy krom mírně zvýšené teploty a zarudnutí okolí místa vpichu nic dalšího. Zato po aplikaci západních vakcín je těch vedlejších účinků opravdu hodně. V tom vidím ten podstatný rozdíl.

Průměrný počet slepic: 4.8 (11 hlasů)

In reply to by Hnidopich (neověřeno)

Trvalý odkaz

Hnidopichu, mě píchli 2x Fajzra a ani jednou jsem nepocítil žádnou změnu. Každý jsme originál. Sputnik bych také bez problémů dal.

O vedlejších účincích jsem slyšel hlavně u Astry. I o dost závažných.

Netvrdím, že OČKOVAT bezpečná cesta bez nebezpečí, u vakcinace vždy riziko je, natož u vakcín vyvinutých narychlo, hrají tu roli také hodně velké PENÍZE, ale jak už jsem napsal, považuji to za cestu.

Průměrný počet slepic: 3.8 (4 hlasů)

Je to cesta, jen možná jednosměrná

Průměrný počet slepic: 4.4 (9 hlasů)

ale:
- soused přes dva domy: cca 70 let, po první vakcíně srdeční příhoda (přežil). Na druhou nejde.
- sousedka kousek dál: kolem 60 let, aktivní sportovkyně, zdatná, v dobré kondici. Po první vakcíně trvalé bolesti všech kloubů (nejen velkých, i malé klouby), přetrvává už cca 3 měsíce. Rozhodnutí stran další vakcinace neznám.

Průměrný počet slepic: 4.5 (13 hlasů)

AN: ale:
- soused přes dva domy: cca 70 let, po první vakcíně srdeční příhoda (přežil). Na druhou nejde.
- sousedka kousek dál: kolem 60 let, aktivní sportovkyně, zdatná, v dobré kondici. Po první vakcíně trvalé bolesti všech kloubů (nejen velkých, i malé klouby), přetrvává už cca 3 měsíce. Rozhodnutí stran další vakcinace neznám.
***
Nicneřikající výčet obtíží, laicky spojovaný s očkováním. Stejně tak mohlo být, soused 70 let, dostal kovid a skončil na dejcháku. Babka šedesátnice sice může být fit, jak bota do tělocvičny, ale pojem dekondice v jejím věku, také nelze podceňovat...

Průměrný počet slepic: 1.9 (9 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

jenže já ty lidi dost dobře znám.
Soused NEDOSTAL covid. Měl pár dní po vakcíně srdeční příhodu. Taková náhodička. Krevní sraženina, a tak. Nebyl na dejcháku, jak píšete.
Sousedku znám osobně právě i z tělocvičny, takže dokážu posoudit její kondici, zejména pokud jde o klouby, vcelku kvalifikovaně - zatímco vy nikoli.

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)

In reply to by Alef Nula (neověřeno)

Trvalý odkaz

Chápejte: to, že někdo po očkování má nějaké potíže, může, ale také nemusí mít souvislost.
Mimoto očkovaní je určené k tomu, aby snížili riziko závažnějšího průběhu nemoci. Něčím, co není bez rizika, bráníme většímu riziku a větším problémům.
Vy neuvádíte žádnou anamnézu, nic, co by bylo relevantní, z čeho by bylo možné usuzovat o nějaké příčinné souvislosti.
Tedy, dotyčný může, ale nemusí mít následky po očkování, ale stejně tak je oprávněná otázka, jak by jeho stav vypadal, kdyby kovidem onemocněl a očkován nebyl.
Protože je tam tak mnoho neznámých a promněných faktorů, jsou sdělení jak vaše, typu "naše teta se nechala očkovat a bylo jí blbě", nicneřikající povzdech...

Průměrný počet slepic: 2.2 (10 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ta dojemná snaha přidat skóre vakcínám. Škoda, že taková dojemná snaha není - měřeno stejným metrem - tak pro tu opačnou hypotézu.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

protože do anamnézy mých sousedů je každému vímeco. Pokud není řečeno jinak, píšu sem své vlastní názory/zkušenosti, a co vy o nich soudíte, je mně šumák.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Vedlejších účinků a závažných příznaků je u všech vakcín tolik, že to řeší už na půdě Bruselu: (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_CS.html)

Evropský parlament,

– s ohledem na článek 143 jednacího řádu,

A. vzhledem k tomu, že Evropská agentura pro léčivé přípravky již uvádí přibližně jeden milion případů nežádoucích účinků po očkování vakcínami proti onemocnění COVID-19:

- 435 779 případů u vakcíny Pfizer BioNTech,

- 373 285 případů u vakcíny AstraZeneca,

- 117 243 případů u vakcíny Moderna,

- 27 694 případů u vakcíny Janssen[1];

B. vzhledem k tomu, že tyto nežádoucí účinky jsou někdy závažné; vzhledem k tomu, že závažné neurologické účinky se údajně projevily u přibližně 75 000 osob po očkování vakcínou Pfizer;

C. vzhledem k tomu, že Evropská agentura pro léčivé přípravky uvádí, že vakcíny proti onemocnění COVID-19 vedly v Evropské unii k úmrtí přibližně 5 000 osob:

- 4 198 případů u vakcíny Pfizer[2],

- 1 053 případů u vakcíny AstraZeneca,

- 392 případů u vakcíny Moderna,

- 138 případů u vakcíny Janssen,

D. vzhledem k tomu, že o kupních smlouvách jednala Evropská komise a že si nepřála, aby farmaceutické laboratoře nesly odpovědnost; vzhledem k tomu, že poslanci EP neměli ke smlouvám přístup během jednání;

1. žádá Komisi o zřízení fondu pro odškodnění obětí očkování proti onemocnění COVID-19;

2. pověřuje svého předsedu, aby předal toto usnesení Komisi a členským státům.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

Na to, jak se to šilo horkou jehlou se to dalo čekat.

Píšu, riziko je, každý ho musí zvážit.

Průměrný počet slepic: 3.3 (7 hlasů)

A to ještě seznam následků, o kterých píše váš předřečník, není úplný. Je (možná) úplný k dnešnímu datu. Za rok, za dva, za tři - nebude delší?
Riziko, jak píšete, tu je; ale aby ho mohl každý zvážit, muselo by se o něm psát a mluvit tak, aby ho mohl každý alespoň v základu posoudit. To se ale neděje a je to bagatelizováno.

Průměrný počet slepic: 4.9 (14 hlasů)

In reply to by Alef Nula (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ano, ještě se čeká v budoucnu na dlouhodobé škody v pomalu se množících tkáních. To jest tkáních, které těžko mohou vyloučit spike protein z mRNA vakcín, a budou neustále dlouhodobě vyrábět nějaké množství spike proteinů - měsíce, roky. Zejména se to týká mozku a nervového systému, ale nejenom.

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)

Na to, jak se to šilo horkou jehlo - je přístup lékařů i vlády katastrofální.

Když musíte používat něco, co se šilo horkou jehlou - a to se v praxi často stává - zachovává se přístup předběžné opatrnosti, a bedlivě se sleduje odkud se vynoří případný průser. Nejhorší co můžete udělat je lakování na růžovo, a trestné výpravy či perzekuce proti odmítačům.

***

Myslíte si, že informace o Vrábela nebo Cempera, který dělá "fact checking" informací o vakcíně, viru - je to seriózní, co vás přesvědčí? Vždyť ti lidé stěží tuší, co je to vir. Kdybych se jich zeptal, jak se liší DNA od RNA, budou v háji. Kdybych se jich zeptal, co je to ten spike protein a ACE2 receptor - a k čemu v těle slouží, pošlou na mě estéváky za to, že jsem neuvědomělý, a prokremelský agent, šířící škodlivé narativy. Protože mechanismus výroby proteinů z mRNA, posttranslační úpravy a další je něco, co nejvyšší soudce faktů o viru nemusí znát. Stačí, když je pevně usídlen ve správné politické linii.

Je navíc zřejmé, že počet vedlejších příznaků a poškození zdraví vakcínami je drsně podhodnocen. Nechť tady čtenáři napíší, kolik z jejich vedlejších příznaků po očkování se oficiálně dostalo do kolonky poškození / vedlejší příznak vakcíny? Jsou tam ti sousedé Alefa? Asi ne, že?

Reálně není milión poškozených, ale minimálně o řád výše, a to jsem ještě utopický optimista. Ta vakcína je velice riziková. Budiž, ale přístup zatloukat problémy pod koberec není zrovna příznakem, že by se do toho člověk měl hrnout.

***

Mně je jedno, jestli se někdo očkuje nebo ne. Mně jen vadí to lhaní kolem toho. Od lékařů, odborníků. politiků, EU, WHO.

Průměrný počet slepic: 4.9 (13 hlasů)

jsou velmoce postaveny proti sobě, jejich "národní" banky ale spolehlivě spolupracují, nebojte.
Nepřijde vám divné, že USA vyráběla ten virus ausgerechnet v Číně??

Průměrný počet slepic: 3.7 (9 hlasů)

In reply to by aga (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ano, jsou tu různé divnosti, ale pře to si myslím, že spolupráce na nějaké megalotrovině je tu nemožná. Obzvláště Sitting Ping má dost moci a i na banky.

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)

mýlíte - zkuste si zjistit něco o tom, komu patří Šanghaj a její nejmocnější banky, a kdo podporoval zvolení Sitting Pinga ...
Ne nadarmo jsou nejmocnější kartely a banky "nadnárodní"...

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

In reply to by aga (neověřeno)

Trvalý odkaz

že v USA jsou takové postupy/výzkumy zakázány, v Číně k takovým výzkumům/postupům jsou vybavené laboratoře. Dál je to už jen o penězích. - Normálně se tomu říká outsourcing. Cink!
Nebylo to poprvé: i mučení je v USA zakázáno, tak si (povídá se) USA pronajaly věznice v Polsku i jinde po světě, kde k takovým výzkumům/postupům jsou vybavené... laboratoře.

Průměrný počet slepic: 4.6 (8 hlasů)

Proč by to Čína nepovolila. Když jí USA předá technologie, postupy, know how? Přímo na talíři.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)