Okamura bude vládnout příště

Autor
Štítky

Po volbách nebude vládnout ten, kdo má pravdu, kdo je morální a kdo má hluboce zakotvený smysl pro čest. Nebude vládnout ten, kdo to myslí dobře, kdo do toho dal všechno, kdo ukázala charakter i srdíčko. Po volbách bude vládnout ten, kdo od prezidenta dostane nominaci na premiéra a komu dá důvěru většina v poslanecké sněmovně. Tečka. Jestli to k tomu navíc bude člověk čestný a charakterní, to je jen příjemný bonus, ovšem není nijak vymahatelný. Vládnout bude ten, kdo poskládá většinovou podporu.  

Já se Vidlácky snažím politiku analyzovat právě podle tohoto kréda. Já nehledám, kdo je v politice morálnější, kdo chce pro tento národ to největší dobro, kdo je charakternější a morálně vyspělejší. Neporovnávám u politiků ideály, protože zpravidla žádný premiér před volbami vůbec netuší, jaký okruh problémů se na něj pak sesype a co bude muset v dnešním zdivočelém světě řešit. Jen si to vezměte - Babiš rozhodně nebyl zvolen, aby řešil pandemii. A přece na tom nechal prakticky půlku svého funkčního období. Stejně tak nikdo neví dne ani hodiny, kdy si nějaký americký deep state řekne, že je načase se domluvit s Ruskem/Čínou/Asadem/Íránem/Ukrajinou (nehodící se škrtněte), případně že se vytvoří celý nějaký nový pakt a najedou bude naše země i přes všechny Vrbětické snahy a další rektální alpinismus vržena do nové situace a nikdo neví, jak se to vlastně bude řešit. Stejně tak je docela dobře možné, že dojde v zimě na nějaký ten blackoutek a je klidně možné, že příští léto už nebudou existovat ani emisní povolenky ani EU.  A ani deset Babišů, dvacet Bartošů, padesát Fialů a jeden Okamura v této chvíli netuší, co z toho bude a jaké možnosti řešení budou existovat. A já to samozřejmě také nevím. 

Já osobně se při politických analýzách soustředím na primitivnější cíle. Snažím se zjistit, kdo bude mít většinu. Snažím se odhadnout co se dá udělat pro větší volební úspěch a jak by se dalo jiným jejich snahu zhatit. Sleduju, co voliče přitahuje a co je naopak odpuzuje. A tvrdím, že pro volby je důležitější, jak se věci jeví, než jaké doopravdy jsou, protože volič volí nikoliv podle objektivních skutečností, ale podle své víry. Politik totiž nejdřív slibuje a pak teprve volič volí. Obráceně to nejde. 

Do voleb je ještě víc než čtrnáct dní. Ty nejzajímavější věci se teprve stanou. Zbraně hlavních kalibrů jsou zatím stále pod maskovací sítí a vystřelí tak někdy po  svatém Václavovi. Přes očekávanou nejistotu vývoje bych vám dneska rád nastínil jeden povšechný pohled, který podle platí, ať se ještě stane cokoliv. 

Alternativa to má podle mě letos poměrně jednoduché a přehledné.

O Spolukoalici a Pirátostánu se nemusíme bavit. Tam je názor alternativy dlouhodobě zcela konzistentní. Všichni ojrohujeři a předávači moci do Brusele či předávači vlivu nadnárodním korporacím, ti prostě alternativou voleni nejsou. Protože na jejich blbé nápady jsme vždycky doplatili. .  Zůstává zde vlastně jen drobná nejistota - kam zařadit euroskeptickou ODS. Ale ta nám to usnadnila sama a ústy svého předsedy se hlásí do holportu s těmi, co by tu zítra chtěli mít euro a ještě větší smršť ojropravidel. 

Stejně tak není nutné se bavit o Okamurovi. Ten má svoje priority víceméně pořád stejné - pryč z EU, nepřijímat žádnou ojroměnu, obnovit české zemědělství i průmysl, držet politiku všech azimutů, přijmout zákon o obecném referendu. Jak jsem už psal, dějinný vývoj jde přesně tímhle směrem. EU jde do kytek po všech stránkách a s ní celý dnešní západ. Koneckonců čtvrtá nejvyspělejší ekonomika - Německo se dopracovala k tomu, že se bojí nedostatku proudu v tuhé zimě. Je k tomu zapotřebí něco dodávat?  Tento trend se nijak neotáčí, naopak se urychluje a  tak se program SPD postupně stane programem všech, protože ti co ho mít nebudou, ti prostě projedu volby. Budoucnost směřuje k tomu, aby měl Okamura pravdu a vlastně žádnou kampaň dělat nemusí. Tu mu teď dělá EU sama. 

Velkou neznámou zůstává Babiš. Na jedné straně přítel Viktor Orbán, na druhé straně skvělá ojrokomisařka Jourová. Na jedné straně přiznání se k obyčejným pracujícím lidem, fotka se zmijovkou, zdůraznění, že si Andrej kdysi sám postavil svépomocí barák. Na straně druhé pak holdingové impérium ve čtyřech zemích včetně Německa a určitá závislost na dotacích. Na jedné straně pokusy o rektální alpinismus směrem k EU, okaté spojenectví s USA, na straně druhé ho v EU nesnášejí a možná i jinde a tak mu nic jiného než český volič nezbývá. Na jedné straně splnění programu ODS a ČSSD zároveň, protože snížil daně a zároveň zvedl přídavky, k tomu máme skoro plnou zaměstnanost, na straně druhé rozběhlá inflace, rostoucí zadlužení, pandemie s třiceti tisíci nadbytečnými mrtvými, neschopnost tvrdého a zásadového postoje. 

Ode dneška do voleb budu razit heslo, že bychom si letos Babiše vlastně měli definitivně vyzkoušet. Přestat spekulovat, na které straně stojí, protože to v této chvíli neví ani on sám.  Měli bychom ho donutit, aby se ke všem těmto otázkám musel postavit. Donutit ho, aby musel jasně říct, kde stojí a aby to musel říct nejen nám - občanům České republiky, ale aby to musel říct jasně a zřetelně i unijním šíbrům. 

V principu je to jednoduché:

1.  Vy co Babišovi věříte, tak mu to prostě hoďte. Takových lidí je poměrně hodně, Babišovo vítězství se v podstatě předpokládá. Zeman ho jmenuje premiérem. 

2. Vy co Babišovi nevěříte, vy to hoďte Okamurovi. I za cenu, že polojaponce nijak nemilujete. I za cenu toho, že jste to chtěli hodit Trikolóře, Šlachtovi nebo Volnému. Běžte a hoďte to SPD. Pokuste se o to, aby SPD byla silnější než ODS, nebo ještě lépe než celá Spolukoalice. Neubírejte Oamurovi, netříštěte hlasy. Dostaňte Okamuru na druhé místo. 

3. Vy, co si rozmýšlíte mezi Babišem a Okamurou, vy to hoďte Okamurovi. Babiš bude mít i bez vás dost hlasů na vítězství. 

4. Vy, co chcete volit ČSSD nebo KSČM, vykašlete se na to a všichni to hoďte Okamurovi. 

Letos je rozumné dosáhnout dvou věcí - aby ANO + SPD měly ve sněmovně většinu a zároveň aby ANO + ODS neměly ve sněmovně většinu. Aby pro Babiše existovala jedině koalice s SPD a nebo pak nějaká velká široká kočkopsí koalice se Spolu a možná i s Piráty.  

Jourová už se ozvala, že ANO s SPD vládnout nesmí, protože by to naštvalo EU. Jourová je Babišova kamarádka.

Zároveň vláda s SPD by se už hodně podobala Orbánovskému Maďarsku. Orbán je Babišův kamarád.

Ať se nám Andrejko rozhodne, který kamarád je pro něj důležitější... Ať nám všem ukáže, kde bije jeho srdce, ať nám ukáže svojí prohnanost, ať klidně kličkuje, ale v tomto ohledu se to jasně vyjeví. Ať to vidíme nejen my, ale i Orbán a EU. 

Pokud SPD a ANO budou mít ve sněmovně většinu, všechny líbodémo strany přilezou, budou se u Babiše lísat a dělat z nouze ctnost, že zachraňují republiku z rukou xenofobního Okamury.

Pokud by Babišovi k vládě stačila místo SPD sama euroskeptická ODS, tak to ještě nebude úplně průkazné, ale pokud bude k takové vládě ještě Babiš potřebovat i Pekarovou, Jurečku a nebo třeba Rakušana, tak není co řešit a nebude těžké voličstvu ukázat, že se s podporou oligarchy moc netrefili. Navíc taková vláda nevydrží dlouho... za dva roky budou předčasné volby a hnutí ANO skončí na smetišti dějin, protože není nic horšího než zhrzená očekávání. 

Pokud si Babiš vybere Okamuru a půjde do holportu s ním, ukáže celé EU a vlastně i svým americkým kamarádům, že věci se už mají trochu jinak. Že je u nás voličská síla, kterou je nutno brát vážně i kdyby se Biden vzteknul.  A nám to zřetelně ukáže, že Babiš sice nemá sám žádné ideály, ale je pořád pragmatik, který jde cestičkami klikatými a nevadí mu měnit cíle, když se mění situace. 

V ideálním případě potřebujeme zabránit tomu, aby existovala varianta ANO a samotné ODS. Potřebujeme, aby Okamura dostal někde okolo dvaceti procent a možná i víc. Potřebujeme, aby dostal všechna ta procentíčka od Trikolóry, Šlachty, ale i od Volného nebo té Švýcarské demokracie. Potřebujeme, aby ideálně uloupl pár procent i od ANO. Aby se vláda dala buďto snadno složit mezi ANO a SPD a nebo velmi blbě složit mezi ANO a líbodémo. 

Já nevím, jak se v takovém případě Babiš rozhodne.  Ale ať si musí vybrat mezi Jourovou a Orbánem. Pro mě by to byl naprosto dostatečný výsledek voleb a byl bych naprosto spokojený, kdybych tohle mohl dostat. Já o tom pak budu psát. Bez ohledu na to, jestli Andrejko moje tajná přání vyplní nebo zavrhne.  Ať je Andrej nucen se rozhodnout. Ať nemá žádnou záložní variantu, kde by mohl tvrdit že ODS je také euroskeptická a proto raději povládne s ní.

Všechny volby nových malých stran jsou vyhozenými hlasy i v případě, že se některé do sněmovny dostanou. Protože dohromady dají možná těch deset procent, ale koaliční potenciál mají naprosto nulový. Všechny jsou vlastně ještě radikálnější než SPD, všechny mají krátkou a podivnou historii. Já neříkám, že jsou primárně špatné, ale jejich volba celkem spolehlivě zařídí, že Babiš bude vládnout s ODS a varianta s SPD bude až tou poslední možností. Volný blok uškodí jedině Okamurovi a skoro bych se vsadil, že ty čtyři procenta pro Volného budou znamenat, že vládu složí Pirátosán se Spolukoalicí. Což všechny příznivce Volného bloku jistě potěší, protože to bude lepší než vláda Babiše a SPD. 

Podle mě je letos v našem zájmu, aby SPD byla bohatá nevěsta s velkým věnem. Aby se ženichovi sakra vymstilo dát jí košem. Ať má Babiš na výběr Okamuru a nebo všechny ty Bartoše, Rakušany, Jurečky, Pekarové, Fialy dohromady... ať s tímhle materiálem skládá vládu, ať si to užije... Tomio pak celkem spolehlivě bude vládnout příště a zřejmě na nebudeme ani  dlouho čekat. 

PS. Poznámka těm, pro které covid neexistuje a toto zjištění je pro ně ta nejdůležitější věc na světě:  Okamura je také proti covidovým opatřením, takže upřednostněním SPD před Volným blokem nic nezkazíte... 

 

  

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.5 (136 hlasů)

Komentáře

Čili jste volička ANO :-)))

Průměrný počet slepic: 2.3 (16 hlasů)

Možná ano, paní je volička, ale ty jsi kebabe vůl.

Průměrný počet slepic: 5 (7 hlasů)

Já jsem volič. Ten. Ne ta. A nevolím ANO, mám mozek.

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

kebab:
Jako první premier je trestně stíhaný a není schopný odstoupit.

***
Nějak to nesleduji, ale podle mne, nepřekonatelný rekord stále(?) drží ODS s Romanem Pekárkem, v době skládaní slibu poslance do rukou zásadové Miroslavy Němcové (ano, to hrozné dilema mezi povinnosti a svědomím:-) ) nepravomocně odsouzeným za korupci. Rád bych viděl jako lídra, Davida Ratha, ale ten prostě jen kradl. Pekarek, byť také kradl, s tím vyslovovaním důvěry, s tím ústavním aktem, prostě získavá body navíc, před Rathem.

Dobový tisk z roku 2012, uvadí: "Bývalý kolínský místostarosta Roman Pekárek si dnes potřásl rukou s Miroslavou Němcovou, šéfkou Sněmovny, která ho uvítala mezi poslanci. Je jedním ze tří politiků, nahrazujících ve Sněmovně trio rebelů z ODS, kteří složili své mandáty."

Pro jistotu připomínám, že Pekárkovi odvolací soud potvrdil jeho odsouzení na "tvrdo" a že dokonce jako trestanec, si nechal svůj mandát, prostě neodstoupil.

Babiš tedy má od ODS laťku hodně vysoko nastavenou.

Ale, jak říkám, neoficiální soutěž politiků-kriminalníků, co to dotáhnou až k odsouzení je pestrá, a každý si tam najde své...takovej šukalista Feri to po kratkém vahání, zabalil sám, ale jistě to neplánoval. Lid připravil tak o dobrý půl rok bulvarní zábavy, škoda...

Průměrný počet slepic: 3.9 (9 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

například "Jako první od 1990 přizval do vlády komunisty". Ale třeba mu jenom na školení neřekli, proč Kalouska řadoví lidovci vynesli v zubech nebo je to jen obvyklá diagnóza selektivní paměti. Je mezi nimi dost rozšířená.

Průměrný počet slepic: 4.5 (10 hlasů)

Já bych nesoudil tak ostře, ohledně zda lže. Spíše je podle mne hluboce přesvědčen o své pravdě, a diskuzi zde prožívá jako "protestant" na "katolickém" forum, my máme papeže a Panenku Marii, ale on vidí Luthera a ospravedlnění z víry. Uvažuje binárně, ale zřejmě nelže. Nevím nic o jeho pohlaví, věku, vzdělání či přibližně bydlišti (venkon nebo město). Jestli pracuje nebo je v důchodu (invalidním?). Také motivace není známá: není vidlákem, ale závidí a chce být jím? Ta jeho "Hassliebe", jsem tady, ale jsem proti, prostě něco naznačuje, ale více skrývá...
Ale zmrd to je.

Průměrný počet slepic: 3.9 (7 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

že prostě konstatuji fakta a naopak vy díky přesvědčení o své pravdě se chytáte stébel a zoušíte argumentovat naprosto nepatříčnými argumenty, nesrovnatelnými, takže je lze snadno rozsekat na kostičky a kosočtverečky .-)))))))))

Průměrný počet slepic: 1.7 (12 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

proč toho kebabího trolla furt krmíte? Má ten kafemlejnek dobře seřízenej, buď je to automat, nebo je jich víc, mele dokola ty recyklovaný kraviny pomalu 24 hodin denně, a furt mu tu na ty jeho pseudoargumenty někdo skáče...

Průměrný počet slepic: 4.1 (10 hlasů)

In reply to by Johan Pohan (neověřeno)

Trvalý odkaz

nejlepší je, když mluvíte jen fakta a pravdu, které/ou dokážete i dokládat. Protože si nemusíte pamatovat, co jste lhal včera.
U jednodušších lidí a lidí, kteří nemají pravdu rádi, se tím sice vystavíte trapnému urážení označováním za trolla, elfa a já nevím co ještě, ale obě strany víme, že vám to vůbec npomůže a klidu nepřidá - takže dřív nebo později u těch úplně nejslabších kousků dojde k dožadování se odstavení takového člověka zcela ze zorného úhlu.
Někteří lidé prostě nesnesou pravdu, ba dokonce jiný názor, a čím je relevantnější a pravdivější, tím věčí reakci to vyvolává.
Nemáte tu samou zkušenost?

Průměrný počet slepic: 1 (7 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

To vám tam snad říkají na školení... opakovat slovo "fakta" . Scallope, je hezké že jen nerozesíráte a zkoušíte argumentovat, ale jak budete příliš často opakovat slovo pravda a fakta, tak to s vámi špatně dopadne. 

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

fakta a pravda nezvítězily .-)))))
Abyste, nedejbože, nemuseli argumentovat také fakty ve prospěch vaší pravdy :-)))) Když to nejde .-))))

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

co vám vadí na slovech pravda a fakta a proč? .-)
Nebo jen potvrzujete, co jsem napsal Katovi, i za sebe? .-)))))
Sám píšete, že (zkouším) argumentovat, což je to, co jsme psal i já - argumentuje se pravdou a fakty, minimálně fakty .-)))

A mimochodem, přestaňte už lhát, že jsem Scallop. Nejsem Scallop

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

vy jste fakt totálně vynervovaný hysterik .-))))))))) Vy pořád bojujete jak malé, vzteklé dítě :-)))))))))))))) A pořád jste úplně mimo :-))))

Průměrný počet slepic: 1.4 (10 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

Tak jo... dnešní poslední varování. 

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)

cy trdlo .-)))))) tak ten jednal za zády ODS pouze s ČSSD, ale, a to je hlavní, k té vládě nikdy nedošlo :-)))))))) A já snad jasně psal o tom, že Babiš jako první PŘIZVAL DO VLÁDY, ne že s nimi jednal :-)))) Jednat s nimi jednal kdekdo, na komunální úrovni jsou mnohdy v určité koalici třeba i s ODS .... ale o tom vážně řeč nebyla :-)))) Jsme na úplně jiném hřišti :-)))))

Průměrný počet slepic: 1.5 (8 hlasů)

což je u vás skoro pravidlem, tu vládu s ČSSD měla podporovat KSČM, to ano, ale Kalousek s nimi nejednal a on je nikam nepřitáhl, a to nejen že ani nemohl, že to byla vize ČSSD, ale hlavně k té vládě nedošlo :-)))))

Průměrný počet slepic: 1.8 (10 hlasů)

Premisa je tedy jasná : Pekárek v té době už odsouzen, Babiš ještě ne, ale trestně stíhán už 10 let
základní rozdíly :

1. Pekárek poslanec, Babiš premier - 0:1
2. Pekárek dosazen jako náhradník za jednoho ze tří odcházejících poslanců ODS, což, bohužel, Ústava jinak neumí a nebyla možnost, jak Pekárka ze vstupu do sněmovny vyřadit, Babiš zvolen přímo ve volbách na 1. místě kandidátky a následně pověřen prezidentem - 0:2
3. ODS od první chvíle vyvíjela tlak na Pekárka, aby sám odstoupil (což je jediná ústavní možnost), tento 2 dny po vstupu do sněmovny pozastavil své členství v ODS, Babiš naopak svou jedinečnost v ANO jen utvrzeoval a nikdo z jeho vlastních na něj netlačí, aby odstoupil, koneckonců ani nikdo z koaličních ČSSD a KSČM - 0:3
4. Pekárek nakonec tlaku neodolal a po asi 8 měsícíc se svého mandátu vzdal, Babiš na něm už 11 let dřepí a je zjevné, že se chystá i dál - 0:4

Já si myslím, že to skoro až stačí ....

Průměrný počet slepic: 1.7 (11 hlasů)

Jak jsem psal, proti gustu, žadnej dišputát není a nebude. Nácka by zajímalo, kdo z nich je Žid, komunisty sociální původ, vás zase cosi, jakože reflexe na policejní a justiční systém.
Pekárka někdo nominoval na kandidátku ODS, a ačkoli zvolen nebyl, žádný tlak po jeho nepravomocném odsouzení na něj vyvíjen nebyl. Pak se dostal do Parlamentu. Kuriózní je chování a jednani pí. Němcové: to balancování mezi povinností a svědomím. Klasický "norimberský" případ...:-) Noo, nebuďme přísní, možná si to někde v tajném koutku duše vyčítá...?

Nicméně, jste nepochopil ten můj důraz, kterým jsem rozvinul vaši myšlenku o trestním stíhání. Pekárek to dotáhl až k nepravomocnému odsouzení na 6 let. To je jiný kalibr. Babiš je zatím pouze vyšetřován/stíhan policií a dozorujicí st. zástupce rozhoduje, za bude obviněn. Furt mu tam něco na Pekárka chybí.
Pekárka také už asi Babiš netrumfne ve vyslovovaní důvěry vládě. Zloděj vyslovuje důvěru vládě a rozhoduje o její další existenci. Excelentní!!!

Chca nechca, Pekárek zatím u mne vede a bez podpory ODS od kolinské buňky až po vládu ODS a Miroslavu Němcovou z ODS by to sám nedával...palec nahoru a dvojitej lajk!

Průměrný počet slepic: 2.5 (8 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

Za prvé Pekárek byl nejprve zvolen a získal post náhrandíka, až potom odsouzen. V tu chvíli na něj nikdo žádný tlak vyvíjet nemusel, neměl žádnou politickou funkci. A pokud, měla to dělat maximálně jeho buňka.
Němcová nikde nebalancovala, proboha. ONA NEMĚLA JINOU MOŽNOST. Jako předsedkyně parlamentu MUSELA Pekárka za poslance uznat, ale jak jsme psal, byla první ze všech, kdo Pekárka ihned po získání nároku na mandát vyzývala, aby ho nepřijímal.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Roman_Pek%C3%A1rek

Já vás pochopil. Vy zkustě pochopit, že poslanec, který se do PSP dostal navíc jen shodou náhod, je prostě okresní přebor proti Babišovi, premierovi, který od 2011 UŽ TRESTNĚ STÍHANÝ usiluje o politický post a získává ho, a zatímco každý premier před ním odstupoval při SEBEMENŠÍM PODEZŘENÍ, které vzniklo v průběhu jeho premierování, a klidně i z minulosti, Babiš nejen neodstupuje, ale jako trestně stíhaný s epřímo i stále uchází o zvolení.
Jinak Babiš je trestně stíhán, ano. To už je level, kterého žádný premier nikdy nedosáhl ani po odstoupení :-))))

Co myslíte tím vyslovováním důvěry vládě netuším. pekárek žádné vládě důvěru nevyslovoval .-))))) Poslanců byste potrestaných našel asi víc. Ale žádnej Pekárek nikdy netrufne trestně stíhaného premiera, podezřelého, narozdíl od pekárkovo korupce, z mnohem horších deliktů :-)))))

Je úplně lhostejné, co je jak podle vás. Důležité je jen to, že nelze srovnávat poslance s premierem, který PŘÍMO rozhoduje o osudech země a lidí.

Průměrný počet slepic: 1.9 (9 hlasů)

kebab: Co myslíte tím vyslovováním důvěry vládě netuším. pekárek žádné vládě důvěru nevyslovoval .-)))))

***
Tušení vám vyjasní obyčejná wiki:

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Seznam_hlasov%C3%A1n%C3%AD_o_d%C5%AFv%C…

rolujte na datum 7.12.2012 a čtěte poznamku vpravo:-)

***

jinak samozřejmě končím diskuzi s vámi, nikam a k ničemu to nevede

Průměrný počet slepic: 2.6 (7 hlasů)

oprava data: 7.11. místo 7.12., noo a teď opravdu konec:-)

Průměrný počet slepic: 1 (3 hlasů)

Takže pane petře w. :-))
O důvěře vládě se hlasuje pouze po jmenování vlády prezidentem do 30 dnů od jmenování, musí o to vláda požádat :-)
V průběhu mandátu se případně hlasuje o "vyslovní nedůvěry vládě"hlasování může vyvolat opozice
A to, co máte vy na mysli, je HLASOVÁNÍ O ZÁKONU, které je spjato s důvěrou vládě (Zákon spjatý s vyslovením důvěry - máte to ve druhém sloupečku). Hlaosvalo se o VLÁDNÍM BALÍČKU ZÁKONŮ, nikoli o důvěře vlády, tu s tím pouze spojila samotná vláda v tom smyslu, že pokud by neprošel ten zákon, tak to vláda zabalí.
Takže Pekárek nikdy nehlasoval o důvěře vládě.

No skutečně bude lepší diskusi ukončit, teda spíš asi neměla ani začít, ale já na začátku myslel, že třeba chcete diskutovat (ale po vaší poznámce na Martina V jsme pochopil že nechcete, nebojte :-))) :
nejen že jste permanentně tu více, tu méně, mimo
ale samozřejmě že ani k prvotní otázce "ne/odstupování premierů" nemůžete mít co říct,

Babiš je první a zatím jediný premier, který již 10 let soustavně kadí na politickou morálku, presumpci viny u politiků a obecně politickou etiku a slušnost. A členové ANO v podstatě také, když se nesnaží ho vystrnadit. Bohužel, co je pravda, že podobně amorálních a neslušných je bezmála 30 % lidí, kterým nevadí ho volit. To je smutné, ale zcela v duchu Vidlákova článku : lidé nevolí podle toho, jak věci jsou, ale jen jak je oni vidí. :-) A vy nejste výjimka :-)

Průměrný počet slepic: 1.4 (9 hlasů)

kolem uvedneého hlasování (a i vy jste s tím možná začal argumentovat právě proto), že ODS ty tři poslance vyměnila, aby jí pomohli prohlasovat ten balíček zákonů. Přímo na vašem linku máte i tyto údaje o hlasování : ANO - 101, NE - 93, ZDRŽELO SE - 0, KVORUM - 98.
To kvorum, to je počet hlasů, kterýho je nutné dosáhnout, aby nějaký návrh "prošel" a stal se platným. Jednoduchými počty 101-3=98 zjistíme, že i kdyby ani jeden z těch 3 nových poslanců nehlasoval PRO ten návrh, stejně by ten návrh prošel .-))))) ODS tedy nepotřebovala ani jednoho z těch 3 poslanců, ať už těch co se vzdali mandátu, nebo těch nových včetně Pekárka :-)))

Průměrný počet slepic: 1.7 (11 hlasů)

kebab: A to, co máte vy na mysli, je HLASOVÁNÍ O ZÁKONU, které je spjato s důvěrou vládě (Zákon spjatý s vyslovením důvěry - máte to ve druhém sloupečku). Hlaosvalo se o VLÁDNÍM BALÍČKU ZÁKONŮ, nikoli o důvěře vlády, tu s tím pouze spojila samotná vláda v tom smyslu, že pokud by neprošel ten zákon, tak to vláda zabalí.
Takže Pekárek nikdy nehlasoval o důvěře vládě.

***

Wikipedia k článku Seznam hlasování o důvěře vládě České republiky:

Vyslovení důvěry či nedůvěry vládě je v právním řádu České republiky základní způsob, jakým Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky rozhoduje o existenci vlády ČR a své podpoře pro ni. Je zakotveno v třetí hlavě Ústavy České republiky a vyplývá z principu, že je vláda coby reprezentant exekutivní moci politicky odpovědna Poslanecké sněmovně.

Poslanecká sněmovna coby reprezentant zákonodárné moci tak plní – vedle své hlavní, zákonodárné funkce – funkci ustavující (ustavuje a uděluje legitimitu vládě po jejím jmenování) a funkci kontrolní (vyjádřením nedůvěry může vládu přimět k demisi)...Také v průběhu svého funkčního období může vláda předložit Poslanecké sněmovně žádost o vyslovení důvěry,
 otázku důvěry může spojit i s některým vládním návrhem zákona, který předkládá sněmovně k projednání, přičemž neschválením zákona sněmovna vysloví vládě nedůvěru. Typicky se tak může dít např. u návrhu státního rozpočtu nebo jiného předpisu, který vláda považuje za zásadní pro svoje setrvání a další naplňování své funkce či programu. Pokud sněmovna do tří měsíců neschválí žádné usnesení k takovému zákonu, může ji rovněž prezident rozpustit."

***

Nepravomocně odsouzený Pekárek se s vervou spravného ODÉSAKA pustil hned, jak ho pí. Miroslava Němcová 7.11.2012 posvětila za poslance, do hlasování:

https://www.psp.cz/cgi-bin/win/sqw/hlasovani.sqw?id=6097&o=6

a hlasoval o důvěře vládě, ve smyslu wikipedie: "(Vláda žádá PS o důvěru)Typicky se tak může dít např. u návrhu státního rozpočtu nebo jiného předpisu, který vláda považuje za zásadní pro svoje setrvání a další naplňování své funkce či programu."

Skvělé a zatím nepřekonatelné vítězství ODS v několika nominovaných kategoriích: Za hlavni mužskou roli (Roman Pekarek, ODS), Hlavní ženská role (Miroslava Němcová, ODS), scénář a dramaturgie (ODS), producent (kolínská ODS), hudba (premiér a ministři za ODS).
Už od roku 2012. Škoda, že to ten David Rath tak zkazil, ale i druhé místo, se počítá
.

Průměrný počet slepic: 2.5 (6 hlasů)

že ač jste ohlásil konec, neskončíte, nedá vám to .-)))))

Ano, vláda sama za sebe může spojit důvěru s nějakým jiným hlasováním m. Nicméně hlasuje se o něčem jiném a výsledek se pouze promítne do existence vlády :-)))) To jsem psal, takže to považuji za uzavřené.

Pekárek 2. den po vstupu do sněmovny pozastavil členství v ODS (vaší logikou byste dodnes mohl považovat za ODSáka opilce Kotta nebo dRatha, ale tak to prostě není, se všemi těmihle včetně Pekárka se ODS NAOPAK ROZHODLA SKONCOVAT PRÁVĚ KVŮLI TOMU, CO PŘEDVÁDĚLI. To takového Faltýnka musel vyhnat až zápisníček s poznámkama, kde koho uplácel a korumpoval a jakými částkami .-))) Ale aspoň šel. babiš je tam furt .-)))

Ty ostatní srandičky, co zkoušíte, jsou opravdu veselé :-))))

No a už jste v dějinách novodobé ČR našel premiera, který byl trestně stíhaný a neodstoupil a něodstůpí, MOTÝLE A CHROUSTE? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Průměrný počet slepic: 1 (4 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

srovnávat s babišem i kdejakého člena ODS .-))))))
To asi ne, že ne? .-)))
Srovnávejte srovnatelné. Pokud byl Pekárek poslancem, sorvnávejte s poslanci za ANO.

Průměrný počet slepic: 1.4 (10 hlasů)

Ještě v 18:08 tady byl pan Vidlák a vyhrožoval kvůli takové věci, jako že píši o pravdě a faktech.
Předpokládám, že vás by za tohle musel vyhodit bez varování.
Ale měl jste štěstí, v 19:28 už tady nebyl.

Zatím bez slepic

Němcová byla PRVNÍ, která ho vyzvala, aby mandát nepřijímal. Je ale třeba vzít v potaz, že Pekárek ve volbách získal jasné pořadí náhradníka a Ústava prostě neumožňuje, aby takto zvoleného člověka někdo vystrnadil (to je odobné jako s Babišem, ale s ohledme na původní (premier/náhradník i následné premier/poslanec), je to z Ústavy možné jen dobrovolným odstoupením samotného dotyčného - takže Pekárka na ODS nehodíte. Stalo se to ODS, ale ODS s tím nemohla dělat nic víc, než dělala a nakonec dosáhla žádoucího - nejprve přestal být Pekárek členem ODS, následně se skutečně sám vzdal poslaneckého mandátu. Babiš se zatím nevzdal vůbec ničeho a to po 11 letech

Pokud chcete hrát stejnou ligu, srovnejte premiery :
Klaus - Špidlo - Gros - Paroubek - Topolánek - Nečas - Sobotka - Babiš.
Kdo z nich,z premierů, a ne náhodných náhradníků, byl kdy trestně stíhán, kdo z nich I JEN PŘI PODEZŘENÍ neodstupoval i s celou vládou. Tohle bude stejná liga. A Babiš opět vyhraje na celé čáře, protože je JEDINÝ premier v dosavadní historii ČR, který je trestně stíhaný a není schopen odstoupit. I kdejaký ministr to zabalil "včas", jen babiš ne.

Průměrný počet slepic: 1.5 (8 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

Zbytečně to rozebiráte: pí. Němcová přijala slib od Pekárka. To bylo její osobní dilema mezi povinností a svědomím...to, co vy označujete za polehčující okolnost, že s tím nesouhlasila jak před tím, tak poté, je pro mne argument, že výše uvedené dilema řešila:-) A plnila povinnosti:-)

Průměrný počet slepic: 3 (6 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

Jinak by porušila Ústavu. Ale výhrady měla a celou dobu. Ale o tomhle tahle disputace UŽ VŮBEC NEMĚLA BÝT, to je jen vaše snaha to odtáhnout od merita jezevčíka :
Já jsme jasně konstatoval naprosto konkrétní, že "Babiš je první premier, který není schopen odstoupit, ani když je trestně stíhaný". Tak jste to dokonce i zkopíroval jako základ vaší reakce. A následně jstezačal řešit úplně jiné.

Do toho žádný Pekárek, nešťastná shoda náhod, neměl být vůbec zatažen, je to opravdu úplně jiná liga.

Takže pokud, zkuste mi srovnat ty premiery :-)

Průměrný počet slepic: 1.5 (8 hlasů)

když nemusí?

Průměrný počet slepic: 4.3 (6 hlasů)

Akorát že žádný z předchozích premierů, kteří odstoupili, odstupovat nemusel úplně stejně. Ale odstoupili. Proč to asi udělali?

Průměrný počet slepic: 1 (6 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

Na rozdíl od Babiše nebyli v českém rybníku svými pány. To byste měl při vašem vzdělání vědět, pane kebabe.

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)

Naopak, protože neměli zázemí jako Babiš, o to víc se mohli snažit si koryto udržet.
Chtěli, protože v sobě měli, narozdíl od Babiše, alespoň kousek cti a slušnosti.

No já vím, Babiš si to koryto taky musí udržet, protože po něm jdou ze všech stran (takže imunita se hodí) a Agrofertu se přestávalo dařit už v tom 2010, takže být premierem mu samozřejmě zachránilo hodně podnikání, přes dotace i jiná kouzla. Jo jo, to Pekárek neměl šanci, něco takového využít :-))))

Průměrný počet slepic: 1.8 (5 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

A politice vůbec nerozumíte. Babiš má své loutkovodiče v Bruselu, Washingtonu a v Izraeli. V českém rybníce ho nevodí nikdo, protože ho tady nikdo neplatí. Ostatní předsedové parlamentních stran podléhají tuzemskému zákulisnímu velení. Za to dostávají peníze a prostor u Moravce. Jejich mise je vždy dočasná. Pokud mají extra velké zásluhy, dostávají doživotní výsluhový program. No a potom jsou tu strany typu Volný blok. Nedostávají nic a proto si mohou dovolit říkat pravdu. Bohužel, voliči je neslyší. Nepřemýšlejí o pravdě ani o svých potřebách. Jedou krysí závod a na nic dalšího nemají čas.

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

Kebab není idealista.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

ale reagovat už nebudu :-)))

Zatím bez slepic

kebab:
Přijala, protože musela. Jinak by porušila Ústavu. Ale výhrady měla a celou dobu.

***
jaja...
"Es war ja der Befehl, dass die jüdische Bevölkerung total ausgerottet werden sollte."

rozkaz je rozkaz:-/

Průměrný počet slepic: 3.4 (5 hlasů)

je to trapné. To není o rozkazu, ale o Ústavě. Pochopte, že on by se poslancem stal i kdyby se tam němcová postavila na hlavu a odrážela ouškama. To je prostě jen administrativní záležitost, to přijetí slibu. Kdyby to Němcová neudělala, porušila by Ústavu a mohl by ten slib přijmout někdo jinej a ona být možná i vyhozená.
Fakt už těch trapáren nechte a tu Ústavu si nastudujte.

Průměrný počet slepic: 1 (5 hlasů)

Článek 19
(3) Mandát poslance nebo senátora vzniká zvolením.

Článek 23
(1) Poslanec složí slib na první schůzi Poslanecké sněmovny, které se zúčastní.
(2) Senátor složí slib na první schůzi Senátu, které se zúčastní.
(3) Slib poslance a senátora zní: "Slibuji věrnost České republice. Slibuji, že budu zachovávat její Ústavu a zákony. Slibuji na svou čest, že svůj mandát budu vykonávat v zájmu všeho lidu a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.".

Článek 24
Poslanec nebo senátor se může svého mandátu vzdát prohlášením učiněným osobně na schůzi komory, jejímž je členem. Brání-li mu v tom závažné okolnosti, učiní tak způsobem stanoveným zákonem.

Článek 25
Mandát poslance nebo senátora zaniká
a) odepřením slibu nebo složením slibu s výhradou,
b) uplynutím volebního období,
c) vzdáním se mandátu,
d) ztrátou volitelnosti,
e) u poslanců rozpuštěním Poslanecké sněmovny,
f) vznikem neslučitelnosti funkcí podle čl. 22.

============================================
Nikde ani písmeno, že by předseda PSP měl nějakou možnost mandát poslance ovlivnit. Jo, možná mu nemusela podávat ruku, to by se vám možná líbilo, ale to je zase jen dětinské ublíženecké hašteření, takové justy, jaké tady předvádí Martin V :-))))
Němcová dala okamžitě a jasně najevo, že do PSP nepatří, dokonce mu vyhrožovala vyloučením (Pekárkovi). Ale apelovat na jeho svědomí a čest bylo jediné, co mohla.
Takže já vím uznám snížení stavu na 1:4 pro babiše za to, že Pekárek je stejnej hajzl v té neústupnosti slušnosti, jako babiš. I když neměl ani procento moci, které má Babiš. A už vůbec nebyl v ODS, ta se ho zbavila. Ano se babiše nezbavilo.

Průměrný počet slepic: 1 (5 hlasů)

In reply to by kebab (neověřeno)

Trvalý odkaz

že já vám to uznám na 1:4 a už toho necháme, jo? :-)))))

Průměrný počet slepic: 2.3 (6 hlasů)

1. napsal jsem, že u mne vede můj žebříček politiků-kriminálníků Pekárek, těsně nasledovaný Rathem. Byla to reakce na váš top-list, že premier je policejně stíhaný
Každý máme ten svůj.

2. Pekárek z ODS složil poslanecký slib do rukou pí. Miroslavy Němcové z ODS a já jsem opakovaně psal, že musela řešit dilema mezi tím, že ji její svědomí říká, že to není správné a povinností funcionáře Sněmovny. Opakovaně jsem psal, že zvolila povinnost. Nikde nepíší o tom, že by souhlasila s Pekárkem nebo že by nesplnila požadavky funcionáře Sněmovny. Je zbytečné zde to připomínat, nikdo - alespoň - já to nikde nezpochybňuji.

3. Pekárek hlasoval pro důvěru vládě. Jako nepravomocně odsouzený na 6 let na tvrdo za korupci zvláště velkého rozsahu. Jako reprezentant zakonodarné moci plnil mimo jiné hlavní poslaneckou funkci tj. zakonodárnou moc (schvaloval zákony od 7.11.2012), tak také kontrolní: legitimoval další vladnutí Nečasovy vlády hlasováním o důvěře. Vy jste neměl tušení o tomto. Odkázal jsem vás na wiki. Začal jste mne odkazovat na hlasování o důvěře a na závěr tvrdil, že Pekárek nehlasoval o důvěře. Já jsem vám znovu odpověděl tím, že webové stránky PS odkazují na hlasování Pekárka.
Popírat hlasovaní odsouzeného Pekárka o důvěře vlády nejde zpochybnit.

5. Pekárka sice vyštipali z ODS, ale on si ještě ve vězení, nechal poslanecký mandát, který zanikl, až rozpuštěním sněmovny.

To jsou moje argumenty pro to, že zdaleka Babiš na Pekárka nemá. Babiš jen hlediska trestního práva "sprostý podezřelý", ale není odsouzený, ani nepravomocně. Jakkoliv na politika můžeme uvažovat o přísnějších měřítcích, pak na příkladu ODS, lze oprávněně klást otázku, že i pro pí. Miroslavu Němcovou platil při jejím rozhodování o Pekárkovi především zákon. Na prvním místě. Že s tím nesouhlasila předtím i poté, neměnilo její konání jako 2. nejvyššího ústavního činitele. Takže buď všem stejně nebo nijak...
A v konečném důsledku, Babiš stále má šance na úspěch v případném soudním sporu a dokázat svoji nevinu. To Pekárkovi půjde daleko hůře...

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)

In reply to by petr w. (neověřeno)

Trvalý odkaz

ad 1, Moje otázka nebo obvinění ovšem neznělo, "co kdo podle vás", ale že Babiš je PRVNÍ TRESTNĚ STÍHANÝ PREMIER v historii novodobé ČR. Což je FAKTUM (prostě to nejde napsat jinak, bez slova pravda nebo fakt). Vy jste začal psát o něčem úolně jiném

ad 2, Vaše nepravda. Slib přijala, protože musela a neexistovala možnost ho nepřijmout. A své svědomí naopak vyjádřila naprosto jasně ještě před slibem, kdy Pekárka, a nejen ona, celá ODS a i jiné strany, vyzvala, že do PSP nepatří a aby se vzdal mandátu. Mimochodem následně to byl zákon ODS, který vzal poslancům ve vazbě nebo vězení jejich platy.

ad 3, Ne, Pekárek hlasovl o balíčku ekonomických zákonů. Sežeňte si stenozápis jednání a podívejte se, co bylo předmětem hlasování. Jinak po odvolání dostal 5 let a pustili ho po 2,5 roku, myslím. Skutečně to musela být naprostá grůza, ten milionový úplatek. To i senátor ODS Novák udělal 40 milionový úplatek, ale drát a kdekdo jiný zrovna tak až mnohem víc. Jak jsme vám doložil, jeho hlas ODS nepotřebovala. Tušení o hlasování o důvěře jsem mít nemohl, když o ničem takovém nehlasoval a i kdyby, jeho hlas nebyl třeba :-)))) Jediné, co nelze zpochybnit, je hlasování Pekárka o balíčku ekonomických zákonů. Že s tím ODS spojila "důvěru vládě" je naprosto nepodstatné, o důvěře se nehlasovalo - znovu odkazuji na zápis z toho hlasování. ODS ho ani nepotřebovala. PODSTATA : s uvedným NEŠLO NIC UDĚLA DÍKY ÚSTAVĚ. Budete ses s tím muset smířit :-)))

ad 5, V pořádku, kařdopádně tedy padá VAŠE ARGUMENTACE, že u vás vede "Pekárek z ODS", potažmo ODS (Napsal uživatel petr w. (neověřeno) dne Út, 21. 09. 2021, 14:06
Kdo z koho?:-) kebab: Jako první premier je trestně stíhaný a není schopný odstoupit. *** Nějak to nesleduji, ale podle mne, nepřekonatelný rekord stále(?) drží ODS s Romanem Pekárkem,
===========================
ODS Pekárka OKAMŽITĚ vystrnadila. ANO Babiše ani po 11 letech.

-------------------------
Já beru na vědomí vaše argumenty v úplně jiné věci, než na kterou jsem se ptal, nesouhlasím s nimi, ale dál je nemám potřebu řešit, protože kromě toho, že 80 % je nepravdivých, 20 % je faktických, ale zcela mimo téma, které jsem já navodil a vy na něj začal reagovat.
Plně souhalsím jen s vaším : buď všem stejně a nebo nikomu :
Takže opakuji svůj dotaz a mějte na paměti váš valstní požadavek :
Klaus, Špidlo, Gros, Topolánek, nešas - PREMIEŘI, kteří odstoupili už jen při podezření nebo dokonce i jen při nespokojenosti občanů (Topolánek, Špidlo). Ctili presumpc viny politika.
Všem stejně : PREMIER BABIŠ, trestně stíhaný za finanční podvod, podezřelý z únosy, usvědčený dokonce EU ze střetu zájmu - a neodstupuje. Proč to nepožte, když chcete : Všem (premierům) stejně?

Z hlediska Ústavy a zákona Pekárek (kterého ale není vůbec třeba řešit, byl to jen poslanec a ne exekutivec, což je hlavní rozdíl jného požadavku na dotyčné - poslanec má jen zákonodárnou moc v "síle" 1/200, kdeřto premier a ministři mají exekutivní moc, premier v podstatě v "síle" 1/1 - kdo tohle může stavět na stejnou roveň?) i Babiš využívají absence příslušných paragrafů v Ústavě, že trestně stíhaný nebo odsouzený (a i babiš už je odsouzený ze střetu zájmů, což je nižšími zákony pro politika na uvedené pozici premiera zapovězeno, zatímco na pozici poslance ne - takže i ve srovnání Pekárek vs. Babiš jasně vede Babiš, protože i přes odsouzení ze střetu zájmů stále dřepí na sesli).

Takže to přestaňte motat, pokud chcete reagovat na moji otázku, řešte jen tu a nevymýšlejte úhynmé manévry.
Z hlediska práva všem stejně, naprostý souhlas. O tom ale můj dotaz, nebo spíš jen zmínka, nebyla

Ta byla jen o tom, že BABIŠ JE PRVNÍ PREMIER, KTERÝ I PŘES MNOHEM VĚTŠÍ PRŮSERY NEŽ MĚL KTERÝKOLI JINÝ PREMIER PŘED NÍM, NEODSTOUPIL, ZATÍMCO TI PŘED NÍM ODSTUPOVALI UŽ JEN PŘI PODEZŘENÍ (nemuseli být trestně stíhaní, na což koneckonců nakonec došlo snad jen u Grosse (jeho směnka a strýček Vik), a Nečase, i když u toho ne za původní údajná obvinění (kdy se dokonce i Zeman ODS omluvil), ale za to, že křivě svědčil v kauze Nagyová)

Takže který ještě premier neodstoupil, když se vyskytlo nějaké podezření kolem jeho osoby? .-)))

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

…… kebab už začíná diskutovat sám se sebou. To je neklamným znakem vnitřních tlaků v jeho duši.

Průměrný počet slepic: 4.1 (16 hlasů)

A s kým? .-))))))))))))))

Nejsem ani první ani poslední, dokonce od vás by se jistě našlo, kdy jste napsal příspěvek a následně ho rozvinul dál navázáním na sebe sama :-))))))
Takže zřejmě máte vnitřní tlaky v duši :-)))))))
Mně vyhovuje, když na mne nikdo nereaguje, věřte :-))))
Ale nevadí mi, když někdo reaguje, zatím jsem s většinou podiskutoval. A vás pár, co umíte jen ratlíkovat, přežiju :-)))

Průměrný počet slepic: 2 (10 hlasů)

A i když měl dneska celý dopoledne volno, stejně už mu glazurka praská ... s tou pracně naučenou škebloní pózou "dávat jen fakta" (v jeho případě tedy pro přesnost dávat jen "fakta") nikdy nevydrží dlouho, stačí fakt málo a začne se emočně sypat.
A čím víc se sype, tím je předvídatelnější a ukazuje, jak je krásně ochočenej. Včera to ukázal pěkně, ukáže to i dneska, sledujte:

Pepku, vyskoč!!!

Průměrný počet slepic: 4 (8 hlasů)

To tato individua dělají běžně. Vy se rozčilujete, že tady lidi krmí trolla, ale on odpovídá sám sobě pod různými nicky.

Průměrný počet slepic: 4.1 (7 hlasů)

Je to fakt šílený, zaplácal celou stránku trolími ubohými moudrostmi, jako že v Němcové se pralo svědomí (hahaha), že Ústava je prý bezmocná a že odsouzení za prokázané vyžadování a přijímání milionových úplatků ve funkci starosty a následně poslancování za ODS v době po rozsudku je přijatelnější, než obvinění konstruovaná na základě "důkazů" za období, kdy dotyčný ještě ani v politice nebyl. Nemluvě o tom, že ani počítat to neumí : 2021- 2015 mu vychází 10, atd., apod., blablabla. Pak si jako protitroll namluví, že se považuje za inteligentního a jeho stupidita stoupá a stoupá, je čím dál odvážnější ve lžích a propagandě, až dosáhne vyvrcholení.... A já si jdu dát pár facek za to, že jsem to nepřerolovala. Sorry! Dobrou noc.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)