Uniklý koláč

Autor
Štítky

Krátký koronavirový úvodník

Nejsem si vůbec jistý, zda reprodukční číslo opravdu klesá. A pokud ano, jen minimálně. Master vám v článku vysvětlí proč. Já k tomu jen dodám, dle vlastní (a nejen vlastní) zkušenosti, že hygiena je týden až čtrnáct dní za realitou. Navíc si už minimálně týden myslím, že počty nových diagnostikovaných případů už nekorelují s celkovými čísly. Jsme na hraně kapacity. A vzhledem k tomu, jak je nastaven systém testování, vlastně už n není možné, aby teď pozitivních případů bylo o moc víc. 

Například ten můj kluk ze školky. Mají tam nakaženou učitelku a tak poslali na testy devadesát dětí. Některé z nich to určitě mají, ale většina to mít nebude. Hned máme celou řadu negativních testů. Podle mě je reálné ve třiceti tisících testech denně najít tak maximálně patnáct tisíc pozitivních. Zvolna těch pozitivních bude přibývat, jak virus prostupuje populací, ale už nám to nic neříká o velikosti nárůstu. Na Masterových grafech můžete vidět pomalé "zarovnávání" denních i týdenních výkyvů. To neukazuje slábnutí epidemie, ale ukazuje to slábnutí systému. 

Master teď shání data o nově hospitalizovaných. Tím to chceme nahradit. Stávající data hospitalizací nám ukazují počet lidí v nemocnicích. Ale každý den jsou také lidi propouštěni, jiní jsou odsunuti, jsou odkládány jiné zákroky a výkony. Tím je to zkreslené.  Čísla o počtu nově diagnostikovaných už několik dní nerostou exponenciálně. Ale zdráháme se tvrdit, že jsme na vrcholu. Spíš se to už nestíhá sledovat. 

Hospitalizovaní jsou cca deset dní za nakaženými. Až se začne lámat jejich nárůst, jsme z nejhoršího venku. Na nově diagnostikovaných už nic nepoznáme. 

A ještě jedna špatná zpráva... Master přidal i graf s úmrtími. Je hnusně exponenciální. 

A teď už Master: 

Ve středu se na novinkách objevil zajímavý článek ohledně nákaz. Vyplývá z něho několik důležitých věcí, o které jsem se s vámi chtěl podělit. V pátek sice byl článek zcela přebit tou humornou událostí s naším zatím-ještě-ne-ex-ministrem zdravotnictví, ale stejně si myslím, že z něho vyplývají věci, které jsou nakonec pro to, co se tu bude v příštích dnech a týdnech odehrávat, mnohem důležitější.

Novinky o grafu referují jako o "uniklých datech," což je poměrně humorné, když sami později v článku přiznávají, že data byla příslušným ústavem ÚZIS regulérně potvrzena. Ale nechme laciného strefování do kvality novinářské práce a podívejme se na ten graf trochu více do hloubky. Ten koláčový graf je totiž nesmírně zajímavý. Ten koláč jako celek, který graf reprezentuje, totiž přesně odpovídá reprodukčnímu číslu našeho Koroňáku. Sto procent koláče je přesně sto procent reprodukčního čísla. A budeme-li z toho grafu ukrajovat nějaké kusy zaváděním různých opatření, budeme ukrajovat také přesně adekvátní díl z reprodukčního čísla. Aktuální reprodukční číslo je údajně okolo 1.5 (aktuálně to teď vychází trochu méně, ale je otázka, zda to není jenom proto, že hygiena už prostě nezvládá testovat tak velká kvanta lidí), což znamená, že abychom tu epidemii zastavili, potřebujeme z toho koláče různými opatřeními ukrojit něco málo nad třetinu. Tím by se nám reprodukční číslo dostalo pod 1, což by tak trochu mohlo ulevit našemu zdravotnímu systému.

První a do očí bijící věc na tom grafu je, do jakých kategorií jsou nákazy rozděleny. Například "rodina, domácnost a volný čas", "běžné aktivity bez upřesnění" a podobně. Uvědomme si prosím, že toto je přesně ten graf, podle kterého má smysl cílit jednotlivá opatření. Když tam máme 0.8% z dovolených a rekreací, asi fakt nemá smysl cílit žádné opatření na tento sektor, protože i kdyby se nám podařilo zavést opatření, které bude stoprocentně účinné, klesne nám reprodukční číslo z 1.5 na 1.48, což jak jistě uznáte, není zrovna dvakrát výhra. Opatření musí být cílená, protože každé opatření je příšerně drahé. Nemůžeme plýtvat sílu na sice účinná opatření, ale ukrajující jenom malý kousek celého koláče. Potřebujeme opatření, která ukrajují obrovské kusy koláče. Potřebujeme ukrojit aspoň 33%. Jeden by čekal, že budou mít koláč rozdělený na relevantní kategorie, která souvisí s tím, jaká opatření se dají zavádět. To by toho ale jeden chtěl od našeho zdravotnického systému příliš. Tak tu máme takové kategorie jako "rodina, domácnost a volný čas," která dohromady míchá úplně nesouvisející kategorie. Jiná opatření budu dělat, když bude k většině nákaz docházet ve společné domácnosti a jiná opatření budu dělat, když se nákazy budou šířit mezi příbuznýma žijícíma v oddělených domácnostech a ještě jiná opatření budu dělat, když nákazy budou vycházet z volnočasových aktivit. Našemu zdravotnickému systému evidentně ještě od jara nestihlo dojít, že na tom v případě Koroňáku sakra záleží. Bohužel si klidně to všechno míchá dohromady. Jakoby ty kategorie vznikly ještě někdy v době, kdy si nikdo neuměl představit, že by se kvůli epidemii mohla zavírat celá republika. U kategorie "běžné aktivity bez upřesnění" je to podobné. Kurňa, snad je něco jiného, když se velká část lidí nakazí v obchodě a je úplně něco jiného, když se stejná část lidí nakazí vysedáváním v hospodě nebo v restauracích a ještě něco jiného, když k nákaze dochází vysedáváním mladých v parku. Našemu zdravotnímu systému je to ale evidentně úplně buřt a všechno to opět hodí do jednoho pytle. Nesmíte to přitom ovšem chápat tak, že "běžné aktivity bez upřesnění" znamenají, že hygiena nebyla schopná dohledat zdroj infekce. Na to je tam úplně samostatná kolonka "Neznámo". A já se ptám: Jak může někdo udělat nějaká zacílená opatření na základě takových hausnumer?

Druhá věc, která bije do očí, je rozložení nákaz i do těchto kategorií. Zcela nepřekvapivě vedou nákazy kategorie "rodina" (nelze čekat, že ten volný čas tam udělá zas tak moc) a "pracoviště", které mají dohromady skoro polovinu celého koláče. Na ani jednu z kategorií se ovšem v zásadě žádná opatření nezaměřují, protože ekonomika a protože nechceme trhat rodinu. Tím neříkám, že by snad bylo správné trhat rodinu, nebo zastavit všechny firmy. Jenom říkám, že téměř půlku koláče zavedená opatření vůbec neovlivňují.  Schválně jsem si dělal takový drobný výpočet, jakou část koláče vůbec naše současná protiepidemiologická opatření mohou zasáhnout. Je to tedy jenom takový přibližný odhad, neboť ty kategorie, jak jsou dány, jsou strašně dementní. Ale vychází mi, že i současná velmi bolestivá protiepidemiologická opatření jsou schopna zasáhnout pouze cca 28% koláče, což je méně, než má jediná kategorie "zaměstnání". Kdyby tedy byla protiepidemiologická opatření 100% účinná (jakože se v praxi nezvládne dosáhnout ani 50% účinnosti), klesne nám reprodukční číslo na hodnotu 1.08, což nám pořád ještě nestačí k ústupu viru.

Jistě možná budou mít opatření větší účinnost. To ale ani náhodou není dáno samotnými opatřeními, ale tím, že opatření působí také jako strašák na lidi. Tím, že se lidé trochu vystraší, jistě tím opatření nepřímo zasáhnou i do těch částí koláče, na něž se vůbec nezaměřují. Je ale důležité říci, že opatření samo nezabere. Pokud si jako národ řekneme, že přece máme opatření, nemusíme nic víc dodržovat, tak to bychom se šeredně spletli. Epidemii je možné odrazit jenom tím, že se sami do protiepidemiologických opatření nějak zapojíme a sami se přizpůsobíme. Současné přizastavení ekonomiky, které se tu zavedlo,  nemá samo o sobě tu moc přimět virus k ústupu.

Možná se tedy zeptáte, co si tedy myslím, že by mělo smysl udělat za opatření. Inu, nejsem vševěd a nemám univerzální odpověď na to, jaká opatření by byla potřeba k tomu, abychom se viru zbavili, ale myslím, že existuje několik věcí, které by v konečném důsledku zdaleka nemusely tak moc bolet a přitom by mohly mít mnohem větší účinnost, než bolavá opatření, která se tu dnes zavádějí. Inu, základem je, že když chcete šetřit, musíte šetřit tam, kde jsou velké výdaje. Na malých výdajích neušetříte. A když chcete brzdit vir, musíte ho brzdit tam, kde se ve velkém šíří. A tak se může stát poměrně hodně, kdyby se zavedla nějaká opatření patřící do kategorie "rodina" a "pracoviště". A napadá mě několik kandidátů na opatření:

  • V zásadě správným směrem jde Prymulův nápad (dej mu Zeman lehkou demisi) izolovat nakažené z rodin v hotelích. Dává to smysl. Sice to asi nebude zrovna dvakrát účinné, ale i malé procento z velkého čísla je pořád velké číslo.
  • Co se týče rodin, mohlo by mít také velký význam, že s jedním členem domácnosti by se automaticky testovali všichni členové. Asi by bylo nutné vymyslet na to nějaké efektivní schéma, jak to dělat, ale systém by prostě měl jinak zacházet s těmi, o kterých ví, že jsou s potenciálním nakaženým v mnohem uzším kontaktu, než s ostatními.
  • I kvůli pracovním podmínkám by mělo velký smysl se zaměřit na subklinické příznaky. Je velká spousta lidí, kterým Koroňák nic neudělá, nebo se u nich projeví jako mírná chřipečka. Ti ale často chodí do práce a tam to pak dále roznáší. Zavést takový malý lockdown pro lidi s klinickými příznaky respiračních onemocnění by mohlo také mít netriviální efekt. Nevím, v jaké formě by se měl zavést, protože jistě by mohl některé svádět k tomu, aby kvůli rýmičkám nechodili do práce, ale možná je to pořád lepší, než aby všichni nechodili do práce kvůli lockdownu. Povinnost zaměstnavatele poslat domů každého zaměstnance s respiračními obtížemi, podobně, jako se to dělalo ve školách, by mohlo udělat mnohem větší efekt, než celé zavření škol.
  • Také by se mohly vylepšit postupy dávání lidí do karantény. Jak už tu psal Vidlák, dneska je kvůli zpožděnému testování klidně možné, že se na člena stejné domácnosti s nakaženým hledí jako na zdravého a práceschopného, protože prostě nemocný ještě nebyl za nemocného oficiálně prohlášen. To je dle mého názoru absolutní tragédie našeho zdravotního systému a nevěřím tomu, že by to jakýkoliv ministr byl schopen nakopnout správným směrem.

Jistě by se našla i další možná opatření, která by při mnohem menší bolestivosti mohla být klidně účinnější. Účinnost těchto opatření je jistě také diskutabilní, rozhodně by ale každé z těchto opatření mělo mnohem větší efekt, než jsou například roušky. Obávám se ale, že náš zdravotní systém je už příliš zkostnatělý na to, aby byť vůbec napřel své úvahy trochu netradičním směrem.

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.6 (84 hlasů)

Komentáře

Trvalý odkaz

Mám problém s vypovídací hodnotou toho grafu.
Například: Něco málo lidí se nakazí na dovolené. Ti jsou vedeni v části nákazy na dovolené, Jenže oni pak jdou do práce a nakazí několik spolupracovníků - ovšem ti už se nakazili v práci. Ti doma nakazí svou rodinu - to je nákaza v domácnosti a členové domácnosti nakazí kamarády v šatně po fotbálku, to je nákaza při sportu, nebo v kroužku keramiky - to je nákaza při zájmové činnosti. To všechno by nemuselo být, kdyby si ten první tu dovolenou odpustil.
Učitelé a zdravotníci se z velké části taky nakazili v práci.
Onen graf popisuje nanejvýš míru toho komunitního šíření.
Mně by mnohem víc řekl graf dle profesí.

Průměrný počet slepic: 4.3 (13 hlasů)

In reply to by babaluba (neověřeno)

Trvalý odkaz

Všechny předpovědi počítají s tím, že se virus chová beze změny. Z dlouhodobého hlediska, řádově roky, je předpoklad, že začne virulenci ztrácet.
Místě se však v současnosti objevují mutace, které jsou nebezpečnější. Třeba v Norsku. Nebo v Asii, což jsem teď nedohledal.

https://www.thelocal.no/20201019/new-variant-of-coronavirus-detected-in…

Tenhle kmen je virulentnější, nakazite se snadněji. Jaký bude průběh nemoci, se ještě uvidí.

Průměrný počet slepic: 4.3 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

Podle mého názoru je pozdě bycha honit.
Dohadovat se, který díl koláče je větší, nebo menší, je dnes zbytečné.
Na včerejším příspěvku Pana Vidláka, Krátký koronavirový úvodník vidíme, že centrálně shora dolů to nefunguje, takže nám nezbývá nic jiného, než to zkusit dělat decentralizovaně, tj. naopak.
Zapojit praktické lékaře, kteří by mohli poslat lidi na testy, do karantény, vypisovat neschopenky, zapojit samosprávu do trasování, výsledky posílat nahoru.
Hygiena může pokračovat ve své činnosti, a koordinovat Kraje, ORP, …
Ministerstvo je moloch, který neumí ani zapojit české lékaře dobrovolníky, kteří se přihlásili ze zahraničí, protože potřebují razítka, z USA a NATO razítka nepotřebují.
Tak asi.

Průměrný počet slepic: 4 (13 hlasů)

"Zapojit praktické lékaře, kteří by mohli poslat lidi na testy, do karantény, vypisovat neschopenky, zapojit samosprávu do trasování, výsledky posílat nahoru."

Děje se.
Přijdete/zavoláte praktickému lékaři že Vás škrábe v krku a první co praktik udělá, pošle Vás na test. V okamžiku , kdy se covid potvrdí, pošle všechny, co s Vámi žijí ve společné domácnosti na test a do karantény.

Průměrný počet slepic: 3.8 (6 hlasů)

...,, pošle Vás na test. V okamžiku , kdy se covid potvrdí, pošle všechny, co s Vámi žijí ve společné domácnosti na test a do karantény."
V tom je ten problém, čas plyne Covid se směje.
Viz Pan Vidlák, do karantény pozdě.
Čas jsou peníze, Hygiena stuhlá, jak PC z minulého století.

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

In reply to by Josef (neověřeno)

Trvalý odkaz

Covid vyhrává, protože nečeká na testy a pořadí testovaného, ale šíří se lavinovitě. Jeidná možnost je považovat všechny za nakažené i bez testu.

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Napsal uživatel Gerd (neověřeno) dne Ne, 25. 10. 2020, 07:31Trvalý odkaz
Vykašleme se na trasování, pomůže jen izolace každého s příznaky.
Jsme v pr*deli, jsme premianti, i zásluhou opozice.
Kde byla pojistka demokracie?
Na Tchaj-wanu?
Jaké poznatky jsme uplatnili?
Neumíme dovést ani linky na roušky, co umíme?

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Umíme výborně hovořit o lidských právech. Opozice umí výborně hovořit, že vše je vina Babiše. A Mirka Němcová ze zděšení ještě nevyšla. Od prohry ODS ve volbách je trvale zděšena.

Průměrný počet slepic: 4.8 (4 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Miroslava Zděšena Němcová. Svátek má 30. února.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Testování, trasování a karanténa nefunguje a slouží jen k přiživování strachu a k udržování občanstva v poslušnosti.

Závěr z dnešního Masterova článku je prostý - veškerá opatření, která nyní drtí občana, mají zanedbatelný vliv na cokoli související s nákazou. Chřipková epidemie proběhne tak jako tak, protože zdravé jedince ve společnosti nelze v důsledku stávajících opaření mimo zaměstnání a mimo rodinu izolovat.

Matovič donutil Slováky k testování pod hrozbou exkomunikace z běžného života. Bohužel, po této plošné akci nebude následovat uvolnění do běžného života. Tím pádem je to jen generálka a Slovensko je pokusný králík. Následovat budou další země a vyústěním nebude návrat k normálnímu životu, ale trvalé ohraničení osobních svobod.

Česko je na rozcestí mezi Prymulou a Babišem. Bohužel, Babiš má slabé karty a buď se podvolí, nebo bude obětován. Zeman skrytě hájí zájem, který není v souladu se zájmem poddaného občana.

Úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID-19 je statistika, které není rozumné důvěřovat. Zahrnuje příliš mnoho falešných záznamů. Přesto naznačuje, jak se vyvíjí letošní chřipková epidemie a jaké má následky. Dovolím si odvážně tvrdit, že denní přírůstky v řádu sto jsou maximum, co statistici dokážou vygenerovat.

Kdo má strach z nemoci, měl by učinit pár jednoduchých opatření - každodenní procházky na čerstvém vzduchu bez roušek, domácí vaření s důrazem na zeleninu, luštěniny, rýži, brambory, ovoce a v neposlední řadě maso. Pokud možno vše z domácích zdrojů nebo z trhů na Náplavce a jinde, které zatím nebyly zavřené. Důsledně se vyhýbat všem jedovatým polotovarům z hytlermarketů. K tomu víru v sebe sama, dostatečný spánek a především klidnou mysl.

Průměrný počet slepic: 3.4 (18 hlasů)

Na většinu vašich příspěvků je jednoduchá odpověď:
https://www.vidlakovykydy.cz/comment/1931764#comment-1931764

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

s denními přírůstky v řádu sto?
Myslíte tím úmrnost v řádu stovek? Až do 900 set denně, trojnásobek obyčejné úmrtnosti?

A stím se má vláda nějakého státu smířit?
S tím se nějaká vláda v Evropě nebo na světě již smířila?
Uveďte příklad.
Jinak to jsou jen kecy, co píšete,
Samozřejmě ten poslední Váš odstavec platí, ale to platí pro každodenní obyčejný život, před lety, nyní za koronáče, i bude platit v budoucnu,
zase jen obecné kydy mimo mísu.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

oprava

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

In reply to by Milan V (neověřeno)

Trvalý odkaz

Myslel jsem okolo sto.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Jako obvykle a jako správný hnidopich si vypíchnu jednu věc z článku, na které budu poskakovat jak na trampolíně a přitahovat k sobě pozornost. Čímž nechci snižovat poctivou práci, kterou Master na článku odvedl, ani nijak zvlášť rozporovat závěry, ke kterým došel.

Jedná se o ty kategorie, kde došlo k nákaze. Nejsem insider, takže jen dovozuju, že největší díly z koláče budou ty, kam spadnou všechny případy nejasné, a podle mého těch je nejvíc. Taková kategorie "různé". Co se nezjistí, tedy tam, kde neudeří do očí nějaký přímý kontakt patřící do jiné kategorie. To se hodí do kategorie "domácnost a volný čas" nebo "aktivity bez upřesnění". Navíc žádný přenos není možné dokázat, vždy se jen dovozuje : "takže ses potkal s tímhle pozitivním, tak to máš od něho". Ale přitom realita může být úplně jiná, mám to z madla vozíku v krámě, protože jsem si pak promnul oči. Ale to nikdo nezjistí. To konkrétní rozdělování mohlo s nějakou podstatnou pravděpodobností fungovat, dokud byla jednotlivá ohniska a bylo případů málo. Jsi z Bruntálu, kde není nic a přijel jsi z návštěvy babičky v nemocnici v Uherském Hradišti, kde je cluster? Tako to máš odtamtud. Ano, dřív to tak asi šlo, ale dnes určitě ne. Ani v Bruntálu. Možná je adekvátní pravděpodobnost odhadu přenosu, pokud se nakazí celá rodina. Ale i tam není nikdy jistota, že i když to vypadá, že to přineslo dítě z páté třídy, že to zároveň nepřineslo i dítě ze sedmé třídy. Tedy je počet nakažení škola-domácnost 1-3, nebo 2-2 (4členná rodina)?
Master sice píše, že "to bychom chtěli po našem zdravotnictví moc". Tváří se to jako ironie, ale já myslím, že to je realita. Určování přenosu je jen odhadování. Tedy přikláním se k předpisatelům - hloubání nad tím, kde jsem to chytil dnes není to nejpodstatnější, nejpodstatnější je izolace a dokázat tu izolaci skutečně na jednotlivci vynutit.

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

Ad "...každodenní procházky na čerstvém vzduchu bez roušek, domácí vaření s důrazem na zeleninu, luštěniny, rýži, brambory, ovoce a v neposlední řadě maso..."

Takže seknout s prací a věnovat se svému zdraví?
Bezva nápad a já bych to bral.
Jenže povykládejte o tom lidem, kteří pracují 8, 10, 12 hodin denně a ještě za tou prací dojíždějí hodinu i víc "sociálem" ("platy" mnohých z nich už vůbec neřeším). Ti jsou rádi, když cestou domů stihnou koupit v konzumu párky a chleba, ohřát je, zkontrolovat dětem úkoly a pak se svalí na otoman k telce.
Zkuste měsíc vyrážet z domova v šest ráno, vracet se v půl osmé večer a pak ještě mastit na procházku a uvařit luštěniny s bramborami. na další den. Až to absolvujete, přijďte nám poreferovat.

Průměrný počet slepic: 4 (16 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

je to tak, že každý musí začít u sebe, chce-li věci změnit k lepšímu. Vaše otrocké spoléhání se na velký a mocný stát nebude nikdy fungovat.

Průměrný počet slepic: 3.2 (13 hlasů)

brutál, neboli 12 netto, což obsáhne polovinu mého všednodenního života(po - pá 6 - 18h), to bude opravdu doslova terno na druhou.
Už se těším a velmi děkuji za cennou radu.
Navrhnu vás na cenu nejlepšího kydacího radiče za rok 2020.
Do nynějška jsem si myslel, že jsem nejlepším radičem já. Jak vidno, žák předstihl Mistra o pět koňských délek.

Doplněk pro Vidláka:
Vidláku, omlouvám se, že jsem svou naprosto neumětelskou kritikou pohanil vidlácký dvorek. Už se to nestane, bo na kritiku a udílení cenných rad už jsou tu jiní - mnohem lepší.

Průměrný počet slepic: 3.8 (10 hlasů)

ta je paradoxně tím zdravější, čím levnější. Princip tkví v používání základních surovin. Ale to vám v TV re-klamně neřeknou.

Průměrný počet slepic: 4.6 (9 hlasů)

Pokud tedy nejste "raw" magor, který všechno žere syrové a masu (eventuálně všem živočišným bílkovinám) se obloukem vyhýbá.
Vařil jste někdy obyčejné brambory s mrkví? Já tuhle krmi moc rád a umím ji i chutně připravit; ale je to víkendový "luxus". V týdnu donedávna nebyl čas strávit 60-90 minut škrábáním, krájením a dušením/vařením obého. Teď už si ten "luxus" mohu dovolit i v týdnu, bo mám víc času díky práci poblíž bydliště.
Čočku musíte namočit den předem a stejně ji vaříte 30-40 minut. Cizrna dtto.

Mimochodem - příliš časté luštěniny jsou spolehlivou zkratkou k podágře. Zejména pro ty, co mají sedavé zaměstnání. Tabulky purinů si jistě dokážete vyhledat.
Nemluvě o sacharidech, které zase umějí nepěkně zahýbat s glykemií. Obiloviny, brambory a luštěniny jsou bohatým zdrojem "zlých" sacharidů.
Ač se to nezdá, tak většina "zdravých" potravin je vhodná pouze pro lidi žijící na venkově a pracující v zemědělství nebo vykonávají fyzickou práci. Lidé ve městech a ti, co pracují sedavě s minimem fyzické námahy, by měli být se "zdravými" potravinami dost opatrní.

Průměrný počet slepic: 3.6 (9 hlasů)

Raw je jen další slepá ulička, která má ovce odvést pryč od přirozeného způsobu života.
Brambory s mrkví a s máslem zaberou asi tak 15 minut práce se vším všudy. Doporučuji přidat kurkumu a něco zeleného, například čerstvý libeček.
Čočka se uvaří sama, hlídat ji u toho nemusíte. Celé vaření se smrskne na přípravu cibule a závěrečné dochucení.
S glykemií vám zahýbe leda doktor, když se k němu vypravíte.

Průměrný počet slepic: 3.8 (9 hlasů)

a mraženou nakostičkovanou mrkev?
Protože jestli ne, tak byste nikdy nemohl napsat takvou blbost, jaku jste napsal. Leda byste byl Flash :o))
Tak čočka "se uvaří sama"? Hustý :o))) Zkusím to tomu pytlíku v kredenci povykládat.

Člověče, uvařil Vy jste někdy v životě alespoň čaj? Myslím tím sám - uchopit konvici, natočit vodu, uvést do varu, uchopit hrnek, vložit do něj pytlík nebo "vajíčko" čaje, vylouhovat.

Průměrný počet slepic: 3.6 (11 hlasů)

Sice s vami suhlasim, moje najoblubenejsie jedlo su pirohy, ale nez ich nalepim pre 5-clennu rodinu, tak je to zabavka od ranajok do obeda ... bo uvarene su za 5 minut a zjedene za 10 ...

Ale ako clovek permanentne nestihajuci kupujem mrkvu vzdy nejake 3-5 kila, a nacistim si do mrazaku cele na vyvar, kostickovane k masu a struhane dusene do omacky .... bo deti pytaju jest furt a stale a najradsej hned tu a teraz

Průměrný počet slepic: 4.5 (8 hlasů)

Chcete-li zlepšit vaření luštěnin, doporučuji po konci varu vodu slít jako z brambor a nechat luštěninu ještě pár minut dojít v páře. Vždy tam je a naruší obal luštěniny, takže mnohem méně nadýmá a snáze ji zpracujete.
Brambory s mrkví jím rád, vařená mrkev je lepší než syrová.

Průměrný počet slepic: 4 (7 hlasů)

na začátku varu přidat trošku (špetku) jedlé sody - doba vaření se zkrátí, i stravitelnost by měla být lepší.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

Mě stačil včera ten obalovaný květák, tím mě ta moje trýzní jednou měsičně.
Ale brambory s mrkví, to si ještě nelajsla.
Mě tam prostě chybí to maso.

Průměrný počet slepic: 3.4 (9 hlasů)

Brambory s mrkví jsou dobré v tom, že se tam dá maso ještě dodat. :-)

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Takhle by to šlo!
Ale výživoví poradci píší, že se nemáme přežírat, tak bych eliminoval tu mrkev. Aby toho bylo míň. Z těch brambor bych udělal knedlíky, k tomu vepřové výpečky a abychom uspokojili Občanovi choutky na zeleninu, k tomu špenát. Pak to zalít plzeňským.
No, nezní to líp, než brambory s mrkví?

Průměrný počet slepic: 3 (5 hlasů)

taková hovna, která ví každé malé dítě?
Vy si myslíte, že by moje Stará Jahoda připustila nákup drahých polotovarů, když se bez nich lze obejít pouhým nákupem základních surovin?
To za prvé.
Za druhé mi uniká, co má nákup předražených polotovarů společného s procházkami a zdravým životním stylem.
Neboli vyjmenujte mi, KDY se má lopata zdravě stylovat, když jí 14 hodin denně zabere starost o vlastní obživu a kontrolu potomků, případně pomoc starším příbuzným.

Průměrný počet slepic: 5 (7 hlasů)

zdá se, že s tím nemůžete vůbec nic dělat.

Průměrný počet slepic: 4.3 (11 hlasů)

Nu přeci v době, kdy čekáme na další práci a můžeme pojídat domácí stravu připravenou po příchodu domů. Což zabere klidně 1-2 hodiny i s nákupem. Takže 16 hodin denně budeme věnovat práci a přípravě potravy na další den. Na vše ostatní zůstane 8 hodin. Je to cíl, abychom rychle přejímali připravené zprávy a názory a neměli čas pátrat a přemýšlet po něčem jiném. Takový celodenní prací unavený člověk jen pracuje, přežívá nebo odpočívá, a neplete se do debaty ušlechtilých lepšolidí, kteří štítivě přijímají od státu v dávkách a grantech plody práce těch, kterých se štítí. Pravda, jejich peníze přijímají s odporem a zdráháním, ale nakonec se v zájmu šíření dobra přemohou a peníze si vezmou.

Průměrný počet slepic: 4.4 (16 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Hledejte řešení a najít cestu jak to jde! Já jsem například víc většinu volného času, po dobu víc jak dvaceti let obětoval na budování vlastních, tzn.rodinných zdrojů vody (vlastní studny a jímka na dešťovku), ovoce, zeleniny. Maso je v plánu, čeká na realizaci.

Ten kdo nedělal nic, musí si všechny potraviny koupit, bez záruky že jsou jedlé. Uvedu malý příklad. Kamarád si koupil švestky za účelem vypálení na slivovici. Je vyděšen, protože švestky jsou po dvou měsících v sudu takové jak je koupil. "Ony nekvasí!", vyděšeně vysvětloval. Po krátkém ohledání jsem našel příčinu. Švestky nejenže nekvasí, ale ani nehnijí, ani neplesniví. Je jasné že ten kdo takové ovoce jí, ho nemůže ani strávit, protože ovoce je imunní proti zkáze.

Kamarádovi jsem vysvětlil, že pěstitel švestky z obav aby mu neshnily na stromech kvůli dešťům, je postříkal protihnilobnou chemikálií. Dříve se prodával na tento účel Rowral. Tato chemikálie zabila kvasinky, houbové a plísňové spory. Proto vypadají švestky i po dvou měsících jak čerstvé. Jsou mumifikované chemií. Nekazí se a nejsou stravitelné. Ve střevě způsobí vybití mikroflóry, podobně jak antibiotika.

Kdo nemá aspoň nějaké vlastní zdroje, dopadne jak kamarád.

Zde https://www.obyvateleceska.cz/hlavn%C3%AD%20m%C4%9Bsto%20praha/praha/55… si každý může najít čísla potvrzující, že města se s vyjímkou Prahy vylidňují a tito lidé se stěhují na venkov. Zda je to zapříčiněno i snahou vytvořit si vlastní zdroje, to opravdu nevím. Vždy ale platí pravidlo "kdo nic nedělá, ten nic nemá". Lidé žijící v pronajmutém bytě si musí koupit úplně všechno. Aby na to všechno vydělali, musí více pracovat. Na rozdíl od těch co zatli zuby a pracovali nějaký čas za účelem vytvoření vlastních zdrojů a případná krize je tolik nezasáhne jak ty co nemají vůbec nic.

Průměrný počet slepic: 3.4 (9 hlasů)

Lidé se stěhují do satelitů, které nemají s venkovem vůbec nic společného.
A hlavně NEmění způsob života z městského na venkovský. Tzn., že sice bydlí v satelitu, ale do měst dojíždějí do práce, vozí tam děti do škol a tráví v nich většinu volného čas.
Satelity jsou jsou "jen" metastázami městské rakoviny; činžáky naležato.

My jsme z centra Prahy utekli před dvaceti lety. Do malinkého městečka, do starého domku s malou zahradou. Trvalo asi pět let, než jsme se sžili se zdejším způsobem života, ale už bychom neměnili za nic na světě.
Trvalo ale 15 let, než jsme si oba našli práci a známé zde a než se nám podařilo se od Prahy skutečně odpoutat. Škoda, že jsme na to nepřišli dřív, jako mladí. Ale i tak jsme moc spokojení.

Ale...
Není to úplný venkov. Pořád je to městečko a je celkem nedaleko do Prahy.

Průměrný počet slepic: 4.5 (10 hlasů)

Já jsem si takové vyhledal a většina z nich má nárůst obyvatel. Žiju v Prdelovicích na východě Moravy a většina ostatních Prdelovic vykazuje pomalý růst obyvatel.

Někdo je rád že vypadl z města, ale jinak žije stále stejně. Protože neumí nic z vesnických dovedností. Někteří se odváží nasadit ovocný strom, jak třeba můj zubař. Nasadil tři zákrsky kvůli nedostatku místa. Ty mu v zimě uschly, protože nevěděl že zákrsky mají mělký kořenový systém, který je třeba zalévat i v zimě. Kdyby zasadil jeden čtvrtkmen, riziko uschnutí by podstatně zmenšil.

Jsou ale i takoví, co se od svých nových kamarádů ledacos naučili a začali praktikovat. Nemusí to být jen výroba potravin, někoho chytne třeba myslivost a pak je blízko ke koupi kousku lesa a těžení dřevních přebytků. Je to jen příklad. Takoví lidé se pak v míře svých znalostí účastní aktivního vesnického života a někteří z nich mohou nabýt větší soběstačnosti než někteří "momentálně zaostalí" vesničani.

Průměrný počet slepic: 3.7 (6 hlasů)

si pořídí dosti brutální ekonomický provar jménem les.
Přestaňte chlastat nebo fetovat, či co to vyvádíte.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

v r. 2009. Když prodám kubík dubu, mám to nazpět. Těch dubů tam je docela dost. Co je na tom prodělečného?

Průměrný počet slepic: 4 (1 hlas)
Trvalý odkaz

Záznam diskusního online fóra. Video je dlouhé, ale plné zajímavých čistě odborných informací o viru.
Např. od 29:20 (resp. od 32:50), imunolog Karel Drbal vysvětluje, jak spolu soupeří imunitní systém a coronavir. Proč, když je někdo v rodině nemocný, mohou mít ostatní negativní test atd. Dále řeší vakcíny a testy, jejich druhy a dostupnost a další témata.
https://youtu.be/oT4Kxwl9rsg?t=1764

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

Kdyz mluvime o tech cislech, vite jak vznika pocet nakazenych? Kdokoliv kdo je oznacen, ze byl v kontaktu s jiz "nakazentm", se dostane do systemu a automaticky dostava priznak "nakazeny". A tento priznak ho provazi az do negativniho testu. Takze i kdyz nejsete na test, jste automaticky vedeni jako pozitivni.... to je proste generator rostoucich cisel, protoze i vy pak muzete nekoho jineho oznacit ze jate ho potkali, a ten, ac byl vcera jiz negativni, je najednou veden jako pozitivni az do dalsiho testu a vysledku negativni... co na to rict... Resenim je karantena pro lidi s priznaky a rozumne chovani pro zbytek .

Průměrný počet slepic: 3 (8 hlasů)

In reply to by Jipak (neověřeno)

Trvalý odkaz

...pisu na telefonu.

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)

Já taky. Ještě někdo?

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)

Já.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

In reply to by Anonym (neověřeno)

Trvalý odkaz

5 slepic pro vás, kolego.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

porušil?
Prošel okolo řidiče bez fusekle na xichtu. Všichni už dávno vědí, že zásadní parametry nákazy jsou dva metry a 15 minut v uzavřeném prostoru.
Jednal s Falťasem v hospodě.
Byla knajpa uzavřena pro ostatní lidi, neboli veřejnost?

Na Prymulu mají všichni po faktické stránce naprosté hovno.

Průměrný počet slepic: 4.7 (13 hlasů)

Prymula je pěšák a článek osvětluje podstatu věcí v širokém kontextu. Vyžaduje ovšem dostatečnou odolnost proti propagandě.

Průměrný počet slepic: 3.4 (10 hlasů)

In reply to by Vlastimil (neověřeno)

Trvalý odkaz

hovno.

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

Takhle, já opatření dodržuju a zrovna v pátek, když jsem šel sto metrů do auta, tak jsem neměl roušku. Nebyl tam nikdo do dvou metrů a jel jsem sám. Vůbec si nemyslím, že opatření jsou zbytečná.

Průměrný počet slepic: 4 (9 hlasů)

ruku na srdce, kurtujete se v autě vždy při nasednutí, majetek si ruce vždy před jídlem a vždy po tom, kdy se dotknete peněz....to jsou jen příklady, které mne je tak napadly. Nechci slyšet že se kurtujete vždy, neb zákon a bla, bla..
Prostě pokud má člověk plnou hlavu problémů, a to se dá u Prymuly očekávat, tak prostě něco opomene.
Nechci jej obhajovat, ale rozmazává se zde právě to hovno. Koho by zajímalo o čem jednali, když se to muselo projednávat v noci mimo místa k tomu určená, že?

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)