Občanovi o imunitě

Autor
Štítky

Dnes se opět na chvíli dotkneme covidového tématu. Nastolil ho u nás Občan, který právě na dnešní záležitost vícekrát upozornil v diskusi. Zatím jsme tuto otázku nikterak neprobírali, ale je poměrně významná, takže jí věnujeme dnešní článek. Ale ještě než s tím začnu, řekneme si, jak Babiš pokročil se svým záměrem, na který vsadil svou politickou a zřejmě i ekonomickou a možná i životní budoucnost.

K dnešnímu dni máme naočkováno 4.930.000 lidí oběma dávkami vakcíny. Jednu dávku dostalo 5,7 milionů lidí, takže zatím se potvrzuje moje prognóza, která říká, že na konci září se u nás najde cca 7 milionů lidí, kteří na očkování půjdou. Stále si tedy mohu dovolit tvrdit, že před volbami dosáhneme vlivem očkování a promořenosti dostatečné imunity k tomu, aby se covid stal běžnou chřipkou, která sice tu a tam někoho zabije, ale nezahltí nemocnice, takže podle mě bude Babiš moci vyhlásit sejmutí okovů v tu pravou předvolební chvíli. Tedy pokud si troufne. 

A teď k dnešnímu tématu a tím je covidová imunita...

Přátelé... prosím vás snažně všechny... Nespojujte si imunitu po prodělané nemoci či po očkování s množstvím protilátek, které je možné zjistit z testů. Tohle dělají jen a pouze tupí čeští novináři, kteří si ani za celý pandemický rok ani vzdáleně nedoplnili vzdělání a dodnes melou páté přes deváté, spojují jablka s hruškami a dělají dalekosáhlé závěry k ničemu. 

Nejhorší totiž na covidu je, že ukázal naprosto fatální neochotu se učit, neochotu se snažit něco pochopit, ale nemusí nám to být líto, protože nevzdělanost byla nahrazena nadměrným sebevědomím, slovíčkařením a rajtováním na doslovnosti významů. Máme na to celé neziskovky a to je také to jediné, co se průměrný český novinář naučil. 

Já už to začínám brát skoro jako synonymum.  Novinář = debil. 

Pokusím se teď o vidlácké vysvětlení a zjednodušení poměrně komplikované medicínské záležitosti. Není to tak přímočaré a jednoduché, jak to budu popisovat, ale to není ani když píšu o zemědělství. Proto existuje pětiletý vysokoškolský obor pro vidláky a proto existuje ještě delší vysokoškolský obor pro doktory. Já to zjednoduším až na dřeň. 

Ty slavné protilátky o kterých melou všichni novináři, které podle spousty studií klesají a na jejich doplnění bude (snad, možná) zapotřebí třetí, čtvrtá, pátá a desátá dávka očkování, tak tyto protilátky se týkají jen jedné části tělesné obrany. Jejich výhodou je to, že se dají zjistit jednoduchým testem, který stojí pár korun a ukazují jednu věc - pokud jich má člověk hodně, budou se po proniknutí viru do organismu na tento virus vázat a tím ho zneškodňovat. . Kromě těchto protilátek máme k dispozici ještě předsunutou obranu na sliznici a navíc máme ještě i systém kterak likvidovat buňky, které už byly infikovány virem a produkují koroňáčka ve velkém.  Koroňáček si tak může sedět na sliznici a dál se nedostat.  

Nikdo zatím žádnou rozumnou vědeckou metodou nezměřil, jestli je možné někoho nakazit prostě jen tím, že má koroňáčka na sliznici. Statistika a různé to dohledávání nakažených ukazuje, že to zřejmě v nějaké míře možné je. I když jste zdraví  a  virus se vám prakticky vůbec nedostal do těla, klidně vám při PCR testu mohou koroňáčka setřít z krku a změřit ho. Jestliže tam ten koroňáček je, zřejmě je možné ho vykašlat a přenést na druhého člověka. Ale nikdo na světě nezměřil, jestli je tento přenos dostatečný pro šíření nákazy. Tečka. 

Dobrá, jsme o krok dál. Koroňáček už proniknul do těla.  Na to jsou ty protilátky. Jenže ty protilátky jsou různého typu a tělo je vyrábí na konkrétní situaci. Navíc nejde vůbec o to, kolik protilátek máte, ale kolik jich tělo dokáže vyrobit v případě, že je začne potřebovat.  Problém je v tom, že tohle se prakticky nedá měřit. Samozřejmě existují způsoby, jak se dobrat nějakého čísla o míře takové imunity, ale všechny způsoby mají společné jedno - jsou příšerně ba nebetyčně drahé. Tak drahé, že se to může dělat na úrovni nějaké nadnárodní korporace a tím si ještě nejsem vůbec jistý. Dělat na toto téma studii, na to potřebujete dlouhodobý státní grant a na konci výzkumu se můžete dobrat k tomu, že jste nic nezjistili. 

Průměrný světový politik je podobně tupý jako novinář. A tak pochopil, že hodně protilátek = dobrý, málo protilátek = špatný. Tato přímočarost je sice jednoduchá, ale nic neříká o tom, jak moc očkování funguje, jak se buňky připraví na setkání s virem a tak vůbec. Ono je totiž dost možné, že protilátky klesají i proto, že je tělo už nepotřebuje a až je potřebovat bude, vyrobí si je. Když už teď ví jak na to. Koneckonců k čemu by v těle byly protilátky, když tam není nemoc proti které jsou určeny? 

Celé tohle píšu proto, abyste si všichni zapamatovali, že protilátky nejsou totéž co imunita a jejich množství nemusí být přímo úměrné tomu, co to s člověkem udělá a kdy. Je to jen jednoduché na měření a tak se z toho dobře dělají velké příběhy.  Každý světový politik teď bombarduje doktory přiblblými dotazy o tom, kdy bude konec, co má dělat, jestli se dá něco předpovědět a tak podobně. Doktoři se chytají za hlavu za takové kecy a tak jim dali jednoduchou hračku - protilátky.  

Jak to s očkováním dopadlo, jak moc funguje a jestli je nutné se přeočkovat, nebo to bude úplně jedno, protože koroňáček se přemutoval a umí očkování zcela obejít, to se ukáže letošní podzim. Až nám kovídek chytne drajv. Až se začne zase šířit masově a všeobecně po tisícovkách denně, pak teprve půjde statisticky určit, jestli dostává do nemocnice i naočkované a v jaké míře, jestli existuje nějaká korelace mezi množstvím protilátek a hospitalizacemi. Pak se také ukáže, jestli se do nemocnic dostávají ve stejné míře očkovaní i neočkovaní, protože od obou skupin tu budeme mít slušně velký vzorek. Stejně tak se ukáže, jestli očkování zabraňuje těžkým průběhům a nebo jestli nám očkovaní důchodci umírají stejně dobře jako ti neočkovaní důchodci. Tohle všechno budeme s Masterem statisticky sledovat a podávat informace. 

A je dost pravděpodobné, že to budeme moci vyhodnotit ještě před volbami. 

Ale v této chvíli všichni, ale úplně všichni tápou. Předpovídají na základě jiných případů a jiných nemocí. Dělají studie, které ukazují dílčí výsledky, ale všechny mají společné to, že se podle nich nedá nic rozhodnout. To jen novinář už dávno ví, co je pravda a politik by to zase moc rád věděl, aby pak mohl machrovat, jak zachránil národ. 

Já osobně jsem stále přesvědčen o tom, že koronavirus u nás v podstatě skončil. Že na podzim zažijeme epidemii pozitivních testů, která nebude následována hospitalizacemi a úmrtími v loňských poměrech 100:10:1 Jsem optimista a tak si myslím, že se z koroňáčku stane další respirační onemocnění které budeme běžně prodělávat a vymýtit ho nepůjde, protože očkování nezabrání ani nákaze ani přenosu. Zabrání ale těžkým stavům a nebude nutné ho už nikdy opakovat, protože se s onemocněním postupně potkají i všechny děti a bez ohledu na hladinu protilátek si jejich těla vytvoří způsob obrany, který pak už budou používat celý život. 

 

 

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.4 (103 hlasů)

Komentáře

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

CELOU Francii. Tedy i všchny možné vakciny ve Francii (v EU) schválené, je to jako u nás.
A ten výsledek obrážel všechny francouzské nemocnice, jen tam jsou JIPky, zase žádný "výběr".
Takže Vám zbyly jen kecy a pomluvy.

Průměrný počet slepic: 2 (8 hlasů)

chybí tam jakékoli konkrétní údaje o počtech lidí a nemocnic.
A pokud se někde objeví věta "Vládní statistiky také ODHADUJÍ, že mezi zemřelými pacienty s covidem-19 bylo 82 procent lidí bez očkování a 14 procent lidí s dokončenou vakcinací.", má důvěra definitivně bere zasvé.

Nicméně, jestliže je mezi hospitalizovanými 11% plně očkovaných, mezi pacoši na JIP 6% plně očkovaných a mezi zemřelými na covid dokonce 14% plně naočkovaných, pak je něco VELMI špatně.

Průměrný počet slepic: 3.8 (11 hlasů)

1) ano není to odkaz na vědecký článek, je to odkaz podobný jako by u nás byl odkaz na statistika Ministerstva zdravotnictví Duška
2) je to shrnutí za Francii - tedy jsou to všechny nemocnice v celé asi 60ti milionové Francii
3) jen ten expert z Milionáře, jak o něm zpívá Nohavica si může myslet, že to co není na 100% to nebere. V medicině nic není na 100%, žádná vakcína není na 100%, lidi jsou různí a medicína ještě vše neumí. kdyby to bylo na 100%, tak bych s Vámi věřil že je to buď kachna nebo zfalšované...

Vraťte se k tomu, co jste si sestudoval (co prý jedli a co vařili naši předkové),
to bude nejlepší.

Průměrný počet slepic: 2.1 (14 hlasů)

Je to zestárlý, nedospělý slaboch, který se nedokáža vyrovnat s do očí bijící realitou okolního světa, tak si věci pořád přibarvuje, překrucuje, poupravuje, aby to nebylo tak emočně náročné.
-------

Jestli se neočkovaní nakazí vůči očkovaným přibližně v poměru 4:1, tak to, že neočkovaní umírají přibližně v poměru 5:1 znamená, že očkování vás chrání před umrtím ještě více, než vás chrání před nakažením.

Jediný logický vysvětlění je, že očkování doopravdy chrání. - Jelikož tu však proti očkování brojí, tak by vypadal sám před sebou jako blb.

Tak radši bude hledat nějakou výmluvu, jak evidenci přeci jen nevěřit. Není to na sto procent, není odkaz, je to ODHAD a tak tomu nemusím věřit atd.

Prostě dětina.

V tý škole, kde učí, to musí vypadat.
============================

Kubáč kdysi napsal to mohle článek.

Psychologové tvrdí, že paranoidní konspirační teorie vznikají, aby ulevily úzkosti ze skutečného stavu věcí. Patrně na tom bude mnoho pravdy, protože kdykoliv sleduju zprávy a to zejména v televizi a to zejména na stanicíh PRIMA a NOVA - sedí mi na hrudi úzkost z představy, že nedostatek elementární logiky není způsoben UFOuny, kteří televizního redaktora ozařují "paprsky Q", ale že prostě "takový je stav myšlení" současné společnosti.

Příklad : Vědec v pořadu ČT 24 prohlásí "Technika nemůže vyřešit všechny problémy lidstva". Redaktor - "kinderžurnalista" se ptá - "Znamená to že rozvoj techniky je k ničemu ?" Touto logickou chybou pak dojdeme až ke článkům ve "Chvilce pro tebe" typu "Očkování zabíjí děti !"

Proto je na čase zabývat se otákou, která je extrémně UN-COOL a to je výroková logika z oblasti matematiky. Tedy kapitola první : výrok a jeho negace.

Výrok Negace dle časopisu BLESK Negace dle matematiky pro 4. třídu
Všichni Češi kradou Žádný Čech nekrade Alespoň jeden Čech nekrade
Žádný politik nekrade Všichni politici kradou Alespoň jeden politik krade
Všechny labuťě jsou bílé Žádná labuť není bílá Alespoň jedna labuť není bílá
Technika neřeší VŠECHNO Technika neřeší NIC ???

Jasné ? Ergo "Technika nevyřeší všechny problémy lidstva" = "Nejméně jeden problém lidstva budeme muset vyřešit bez ní" - takže to vlastně neznamená, že technika je k ničenu a díky ní bude ze Zeměkoule jenom díra do Vesmíru, co z ní čmoudí radioaktivní odpad. Osobně mám pocit, že hlavní problém je v tom, že svět, ve kterém se používají správné negace - je mnohem komplikovanější a méně jednoznačný, než svět, který používá negace z časopisu BLESK.

Nicméně abychom postoupili dále - vezmeme si "implikaci" tedy stav kdy z výroku A vyplývá výrok B. Takže :
"Když prší, je mokrý chodník" - pravda.
"Když prší, je suchý chodník" - nepravda,
"Když neprší, je suchý chodník" - pravda
ale pak se nám to zejména v oblasti médií začíná komplikovat :
"Když neprší, je mokrý chodník" - to je pro TV Nova jasná nepravda a důvod pokusit se rozpoutat alespoň malinkatý mediální skandál. Ale ve skutečnosti je tento výrok pravdivý - protože jak říkala naše učitelka matematiky "mohl projet kropicí vůz"

Čímž se dostáváme do oblasti obrácené implikace
"Když je suchý chodník, neprší" - Pravda
"Když je mokrý chodník, prší" - toto je přesně ta obrácená implikace, která v médiích dělá největší problémy - tento výrok nemusí platit, protože "mohl projet na kropicí vůz".

Patrně mě máte za naprostého blbla, který se s matematikou pro 4 třídy kasá na lidi, kteří si nepamatují ani to, ale budete se divit - elementární logika dosti často chybí i v medicíně. Chyba s obrácenou implikací je v lékařském myšlení zcela běžná. Stejně tak chyba s negacemi - lékařská literatura je plná tvrzení " když je příznak A, pak je choroba B", pokud se ale zeptáte - co znamená - "když není příznak A" - všichni na vás budou koukat jako na neprostého šílence, který nepochopil ani elementární základy oboru, když však budete na otázce trvat často se vám dostane jenom pokrčení rameny, protože i slovutní profesoři začnou matně tušít, že "mohl projet kropicí vůz".

Ale asi se zase rozčiluju zbytečně - logické chyby tohoto typu jsou tak běžné, že se řeší už v Medvídkovi Pú - Medvídek a Prasátko stopují neznámou stopu v zasněženém lese a Prasátko říká: "Co když je to liška ??" a Medvídek Pú říká: "A co když to není liška ??" Autor Medvídka Pú A.A. Milne byl v Cambridgi vystudovaný matematik, tedy už ve staré Anglii 20 let 20. století jej tato "rozbředlost myšlení" štvala.

Problém naší společnosti je že rozbředlost myšlení tohoto typu jde od médií do politiky až k rozhodování o opravdu důležitých věcech, ale na to nemohu než reagovat mým oblíbeným "co společnost žádá, to společnost dostane". Tvrdit že "blbost široké populace je pro někoho výnostná" by totiž zavánělo dalším uvolňováním úzkosti - "co s námi bude" - pomocí další spiklenecké teorie.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

rozhodně patřím mezi vaše vděčné čtenáře a (většinou) obdivuji Vaši schopnost bleskového zpracování internetových pramenů.
Nicméně tady bych měl připomínky:
- Existuje cosi jako "KVALIFIKOVANÝ ODHAD" . Pokud jej někdo použije, má důvěra rozhodně nebere za své. Bývá přesnější než statistika na dvě desetinná místa, která je přesným součtem nepřesných čísel.

- Jestliže je (či přesněji byla - před posledními mutacemi) oficiálně uváděná spolehlivost očkovacích látek kolem 90%, pak ji 11% plně očkovaných spíše potvrzuje.
- Plně očkovaní jsou převážně lidé starších ročníků, (je jich tedy ve v jejich věkové kohortě vyšší procento) takže i úmrtnost 14% u plně naočkovaných by spíše souhlasilo s předpokládanými účinky vakcíny.

Nakolik nyní nové mutace hodí do statistiky vidle se nutně ukáže se zpožděním, Je také dosud otázka, nakolik dosavadní vakcinace zeslabí těžké průběhy - a nakolik může být u určitého procenta nově očkovaných s akutním lehkým průběhem naopak kontraproduktivní současné podání očkovací látky.
-------
Spíše považuji za nepochopitelný jednoznačně optimstický předpoklad, že už nám v ČR těžké průběhy nehrozí. Nelze jej zcela vyloučit, stejně jako ale nelze vyloučit, že se před branami nemocnic budou dusit pacienti a čekat, až se uvolní lůžko po čersvě zemřelém jako v Indonézii. Situace v Brazilii, Indonézii, Indii, Austrálii - ale v posledních dnech i náhlý nárůst počtu nemocných v Číně a extrémně průserový stav v některých státech USA.

Průměrný počet slepic: 2.7 (7 hlasů)

Prostě - na ruského medvěda platí jen ruský kocour!
Doporučil bych ministerstvu obrany místo stíhaček nákup bojového plemene ruských kocourů, než na ně dají Rusové embargo.

(Mimochodem - podle bambulky či štětičky na konci ocasu se pravděpodobně jedná o křížence divoké a domácí kočky. Zřejmě darwinovsky vzniklé zmutované plemeno, které se právě potravinově přeorientovává z lovu myší na lov medvědů)

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

16 důvodů, proč si (ne)pořizovat sibiřskou kočku
18 důvodů, proč si (ne)pořizovat ruskou modrou kočku

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Společenský řád, kerej umožňuje psychopatům nenormálně boha-tnout, je odsouzený dříve či později k smrti, páč blboni, domnívající se o zásluhách takových individuí, nigdy nepochopí hlubiny psychopatické duše. A než se tak stane, budou trpět, páč budou je, poměřovat sebou samými a stále budou kroutit hlavou nad jejich žiletkou, jak je toto možné. To je celej příběh. Žádné jiné moudro v tom nehledejte.

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)

Páni.

A na to jste přišel sám s jedním jediným mozkem?

Vzhledem k tomu, že všechny systémy umožňují psychopatům nenormálně bohatnout a všechny stejně končí, tak nešlo se netrefit.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)