Šifrinův Bůh synergie

Autor
Štítky

Jiří Šifrin je mladý muž (asi 55 let), Čech, vysokoškolák (VŠ technického směru). Na Svobodném vysílači s ním po vydání jeho knihy udělali dva zajímavé rozhovory: https://www.svobodny-vysilac.cz/2019-06-09-jiri-sifrin-buh-synergie_-nova-kniha-o-stalinovy/ , https://www.svobodny-vysilac.cz/2019-06-30-jiri-sifrin-_-buh-synergie-2-druhe-predstaveni-knihy-o-stalinovi/ na téma Stalin a Rusko. (Rozhovory nezačínají hned na začátku vysílání, ale až za nějakých 10 minut.)

Šifrinova kniha "Bůh synergie" je o Stalinovi a Rusku. O Stalinovi se v mediálním prostoru hovoří vesměs negativně. Začalo to projevem Chruščova v roce 1956. V Rusku si ale většina lidí Stalina cení. Tento rozpor je dobře známý - občas slyšíme povzdech: "Co to ti Rusové s tím Stalinem pořád mají?"

Šifrin se snažil této záhadě přijít na kloub. Zjistit, co byl Stalin vlastně za člověka. Nejdříve četl u nás dostupné knihy, ale brzy zjistil, že se na ně většinou nedá spolehnout: obsahují polopravdy, nepodložené legendy, nesmysly i zřejmé lži. Začal proto procházet ruské archivy, četl paměti lidí, kteří se se Stalinem běžně stýkali - generálové, konstruktéři, ředitelé velkých podniků, ale i knihy některých současných ruských autorů.

Publikace, která by obsahovala tak věrohodný a konzistentní obraz Stalina a celé jeho doby a tak rozsáhlý a ověřený soubor faktů o Rusku/SSSR za Stalina jako "Bůh synergie" u nás neexistuje. Možná neexistuje ani v Rusku.

 

Kniha začíná (str. 13-32) základními pojmy důležitými pro Rusko: Počasí a jeho vliv na zemědělství, Rolníci, Kulaci, Nevolnictví, Ruská duše, Vojenská doktrína. Chceme-li znát něco o počasí a zemědělství v Rusku, můžeme si přečíst třeba krásnou knihu Tichý Don (1300 stran). Tady to máme na třech stránkách.

Jak Šifrin porovnával různé zdroje, třídil informace a hodnotil jejich důvěryhodnost, tak se mu postupně začal rýsovat nejvíce pravděpodobný obraz Stalina: Byl to génius, který o několik hlav převyšoval své kolegy v politbyru. Když se někde něco zadrhlo, usměrňoval odpovědného člověka nebo to převzal sám.

Byl schopen si udělat jasno v oborech, které zrovna řídil. Studoval vysokoškolská skripta pojednávající o tématech, o kterých předtím nic nevěděl. Konzultoval konkrétní - často technické - problémy se špičkovými specialisty. Po odborné stránce s ním nikdo z jeho kolegů nebyl schopen držet krok. Věděli to, respektovali ho. Podobně hovořili o Einsteinovi jeho kolegové z laboratoře fyzikální chemie.

Když bolševici převzali v roce 1917 moc, bylo Rusko v katastrofálním stavu. Rolníci tvrdě vysávaní kulaky, elity bránící za každou cenu současný (a neudržitelný) stav, průmysl na nízké úrovni, 80% negramotných ... Chaos. Válka.

Lenin prosadil uzavření separátního míru a Rusku se trochu ulevilo. Situace byla ale stále katastrofální. Řídící struktury nechtěly s bolševiky spolupracovat. (Pověřený bolševik přišel do banky, a vrátný ho vyhodil.) Navíc bolševiků nebylo ani 50 tisíc. To bylo velmi málo na tak velikou zemi. Brali skoro každého, kdo se k nim chtěl dát. Lidi chytré, pracovité, ale také líné, kariéristy a někdy i nepřátele.

Jen tak pro vaši představu:  "Máte průmyslovku?" - "Ano." - "Budete mít na starosti dopravu v Jihomoravském kraji." ... "Vy jste kuchařka?" - "Ano." - "Budete se starat o zásobování Neratovic potravinami." ... "Ty jsi zloděj?" ... "No, dobře. My tě pustíme z basy, ale už nesmíš krást. Rozumíš? Budeš dohlížet na opravnu vagonů."

Bolševici doufali, že ten slušný a pracovitý zůstane slušným a pracovitým. Že tomu línému zachutná práce. Že ten, co krade, už krást nebude. (Nebo aspoň ne moc.) A tomu špatnému se zalíbí být dobrým. Kupodivu měli často i pravdu.

Ani v ústředním výboru strany to nebylo lepší. Byla tam řada lidí, kteří se snažili prosadit různé zájmy. Nejvýznamnější byla skupina kolem Trockého. Jejich snahou bylo prosadit, aby Rusko zažehlo celosvětovou marxistickou revoluci. A shořelo v ní. Tomu se Lenin Brest-litevským mírem vyhnul. Stalin v průběhu doby tak různě manévroval, dařilo se mu své oponenty vyšachovávat a zvyšovat suverenitu Ruska - tedy nyní už Sovětského Svazu. (Šlo mu to lépe než nyní Putinovi, protože se mohl opřít o státní ideologii.)

Jak se blížila válka, začala být přítomnost zrádců ve státním a stranickém aparátu příliš velkým luxusem. Klíčovým okamžikem bylo plenární zasedání ÚV VKS(b) konané od 23. února do 5. března 1937. Existuje z něho podrobný zápis. Šifrin ho celý přečetl a prostudoval (!!!). Píše o tom na stránkách 177 až 201. Jsou tam zajímavé detaily.

Něco jako: Řečník v sále čte svůj referát. Ostatní poslouchají. Najednou se někdo zvedne a povídá: "... ale když jsme tenkrát byli ve výčepu, tak jsi říkal něco jiného." V sále se smějí, řečník na to něco řekne nebo mlčí.

Pachomov hovoří. Má problém. Neví, co s parníkem Rykov. (Rykov - člen Ústředního výboru - byl odveden NKVD na vyšetřování.) Ostatní se smějí. "Tak ho potop!", volá někdo.

Šifrin podotýká, že mu to dění na zasedání připomíná povídky Šimka a Grossmanna. To je dobrý postřeh: Ty jejich povídky jsou totiž odkoukané ze života. Realita tenkrát často vypadala ještě divočeji. Znám to.

Podle jeho vlastních slov to byl právě tento záznam, který mu umožnil pochopit a orientovat se v tom, jak to fungovalo v sovětské společnosti té doby. Řekl bych, že to rozhodující pro něho nebyla prostá fakta, která četl, ale něco jako "citové naladění" na atmosféru té doby.

V každém případě je naprosto jasné, že v takovémto společenském prostředí se diktátor vyskytovat nemůže. Prostě nemůže: Při prvním náznaku, že si chce něco vynucovat, by se někdo zvedl, a stačilo by pár vhodně volených slov a už by se smál celý sál. To by byla "diktátorova" společenská smrt. Už by se s ním nikdo nebavil. Tak to chodilo.

Závěrečné usnesení bylo odhlasováno většinou přítomných. (O důležitých věcech se vždycky hlasovalo.) Čistky, které následovaly, vedl Ježov, malý postavou. Byli v nich zlikvidováni zrádci, ale zřejmě také i lidé pouze neschopní. Ono se to někdy těžko pozná.

I tak ve vedení Sovětského Svazu dost zrádců zůstalo. Dobře to bylo vidět na začátku války. Třeba letectvo: část ho vůbec nedostala rozkaz vzlétnout! A tak Němci spoustu ruských letadel zničili přímo na zemi. Taková ostuda!

Co říci závěrem? Je obecně známé, že za Stalina se Rusko ze zaostalého, zemědělského impéria stalo suverénní, soběstačnou, průmyslovou velmocí. Tím, co zůstávalo jaksi v pozadí, byla skutečnost, že se také zlepšoval život běžných lidí. Nejen materiálně. Lidé začali cítit, že před sebou mají perspektivu. Nadaným dětem - bez ohledu na původ - se otevřela cesta k vyššímu vzdělání. To bylo dříve nemyslitelné. Obratný nedostudovaný kněz Stalin pod pláštíkem marxismu-leninismu systematicky budoval společnost pro lidi. Asi to bylo smyslem jeho života.

Stalinovi následovníci v čele Sovětského Svazu pootočili kormidlem a tak jsme mohli na vlastní oči sledovat postupnou degradaci a nakonec i rozklad tohoto státu.

Dnes (duben 2020) už je zřejmé, že bude nutné přehodnotit různé "nezpochybnitelné pravdy". Šifrinova kniha, která se snaží pravdivě vykreslit Stalina a jeho dobu, je vykročením v tom správném směru.

 

Z tiráže knihy:

Jiří Šifrin: Bůh synergie

Vydáno v r. 2019 vlastním nákladem autora, 448 stran

Doporučená cena 420 Kč

Objednávky: redakce@pospolne.cz

ISBN: 978-80-270-6368-0

(Knihu lze zakoupit i u některých knihkupců - viz třeba www.heureka.cz .)

Yokerův komentář: 

Já se za odborníka na Rusko a Stalina nepovažuji, ale vím leccos. Moje názory jsou blízké Šifrinovým. Konečně z recenze je to určitě patrné.

A co jsem se dozvěděl nového? Jsou to spíše upřesnění toho, co jsem již věděl. Cenný je třeba takový ten ucelený pohled na toto období Ruska/SSSR, tedy první polovinu 20. století. Člověk většinou čte nebo přemýšlí o kratším období - třeba o občanské válce, ruských legiích, kolektivizaci a podobně. 

Na jednom místě se Šifrin zarazí a říká něco jako: "My jsme se soustředili na to, co koncem první světové války a za občanské války probíhalo ve městech. Ví se o tom dost. Ale 80% lidí žilo na venkově. A o tom víme málo. Skoro nic. A ani se nic nedozvíme, protože v archivech to není." - Já jsem to věděl také, ale v plné míře jsem si to uvědomil teprve když to Šifrin řekl.

V jednom z těch dvou rozhovorů na Svobodném vysílači Šifrin dostal otázku: "A jak to, že vyhráli bolševici, když tam v Rusku byly další silnější a početnější strany?" A odpovídá: "Víte, já si myslím, že to bylo proto, že bolševici nejméně terorizovali civilní obyvatelstvo." Pár slov a člověk najednou cítí, že to je ono. (Šifrin je nejen chodící encyklopedie, ale o věcech i opravdu hodně přemýšlí.)

To nejpozoruhodnější se skrývá na konci knihy: Poslední fotografie na poslední stránce. Její titulek zní: "Starostlivý otec Nikolaj II. se synem hemofilikem Alexejem Nikolajevičem řežou dříví ...". Rusko, zkrátka, má svá tajemství, která si střeží. A my, i když se takové tajemství dozvíme, tak stejně nevíme, co vlastně znamená ...

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.6 (94 hlasů)

Komentáře

Trvalý odkaz

když ho učil sám Lenin.

Průměrný počet slepic: 3 (11 hlasů)

Hádají se Marx, Engels a Lenin, zda je lepší manželka nebo milenka.
"Zásadně manželka", říká Marx. "Aby mohl člověk dělat revoluci, potřebuje mít jisté zázemí."
"Manželství je buržoazní přežitek. Jedině nejistota s milenkou udrží revolučního ducha v pohotovosti", tvrdí Engels. "Co ty o tom soudíš, Lenine?"
"No, nejlepší je mít manželku i milenku. Manželka si myslí, že jsi u milenky, milenka si myslí, že jsi u manželky a ty můžeš být v knihovně a učit se, učit se, učit se."

Průměrný počet slepic: 4.5 (20 hlasů)

generic viagra india <a href=" https://viagracnd.com/# ">viagra doses pfizer</a> - canadian viagra suppliers
https://viagracnd.online# how much does viagra cost?
lemonaid health viagra reviews ViagraCND100Mg <a href=http://viagracnd.com/#>viagra cvs CialisCND20Mg</a> cheap brand viagra

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

a objevil juchtovinu.

Průměrný počet slepic: 4.5 (10 hlasů)

utajenou transplntaci

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

nemůže nic říkat, bo nic neví. Hodně lidí budovalo Orenburg a ti vědí. Já byl jen rekreačně 14 dnů Kavkaz (Elbrus, Dombaj) a s tím byla spojená Moskva a Kyjev (pro mě část Ruska), v roce 85. Pocity jen ty nejlepší - lidé přátelští, příroda nádherná (Alpy mě tak nenadchly, jenom Laponsko a Island se tomu rovná), ubytování evropské a žrádlo dobré (skopové můžu). Jenom ta školní ruština (11 let výuky) byla celkem k ničemu. Škoda, že se tam už asi nepodívám. Vybral bych si Kazbek, Pripolarnyj Ural a Putoranu.

Průměrný počet slepic: 5 (34 hlasů)

Rusko mám slušně procestovaný. Transsib, Kavkaz, Připolární Ural, Kamčatka, taky Kyrgyzstán a Kazachstán...
Putorana je ale můj nedostižnej sen, protože se tam dá dostat dost blbě. Málokdo u nás ví, že nějaká Putorana vůbec existuje a ještě míň lidí ví jak to tam vypadá. Nad Putoranou jsem akorát letěl, když jsem se vracel z Kamčatky. Za Putoranu pět slepic !

Průměrný počet slepic: 5 (17 hlasů)

ale nakonec jsem je minul, došlápl jsem o něco dál, než byl původní záměr...

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Severní Korea? ;-)

Průměrný počet slepic: 3 (1 hlas)

请你再猜一次。

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

Potvrzuji. Byl jsem v Rusku(tehdy SSSR) mnohokrát. Jako člen HO TJ Vítkovice na Elbrus a Donbaj, na Kazbek jsme nevylezli, bo špatné počasí. Ale jinak hlavně po různých akademických pracovištích od Leningradu po Novosibirsk, včetně Doněcku,Taškentu a dalších podobných měst. Pro našince naprostá pohoda, Rusové měli stále srdce na dlani, až to bylo často nepříjemné, jak se byli schopni přetrhnout, jen, abychom se cítili dobře. A potom příjde řeporyjec. Beru to jako osobní křivdu, že se podobní zmetci u nás vyskytují. Vždy si nás Rusové velmi vážili a měli nás od srdce rádi a náš současný přístup si určitě nezaslouží.
Nedávno od nás jeden ".emigroval" do Ruska- oženil se s Ruskou z Novosibirska. Jeho bratr, který ho často navštěvuje, vykládá neuvěřitelné věci , jak se dnes lidem v Rusku dobře žije, a přitom je tam zaváděn pořádek na "německý způsob". Např. neexistuje přejít ulici mimo přechod a Rusům se to líbí, říkají: Eto Putin. Bratr, jmenuje se Jahoda, chodí po Ostravě jako výkladní skříň na současné Rusko. Předtím jsem od něho slyšel jenom amerika, amerika. Poté,co se stal nezaměstnaným, tak asi náhle prozřel. Bylo by to na samostatný článek, ale určitě by to nebylo v souladu se současnou politickou linii.

Průměrný počet slepic: 5 (28 hlasů)
Trvalý odkaz

Budovatele dějiny slaví, ale histérici a fakultní idioti to dycky viděj jinak. Musej vymodelovat dobu poslední jako nejprorůstovější, tak aby každej blboň věděl, že se má nejlíp a po smrti se bude mít eště lépěji. Aby byl šťastnej, že může chodit do roboty a makal radostně na babiše a spol. Jakmile by budovatel v dějinách příliš vyčuhoval ideologicky prorůstově pro lid, kerým by majetky vybudované měly sloužit, už je na indexu, páč majetky mají sloužit mocným a lidi to maj jen udržovat než se to předá v privatizaci imbecilům, co uměj akorát podlézat a lést cizákům do prdele.
Ale ani to není to nejhorší. Antikrista z něj udělají histérici až poté, co se dovědí, že měl úmysly otrokům zkrátit pracovní dobu. Né jen mamulovky, ale aji každej pracovní den, třeba od pondělka do čtvrtka, že aby na sebe měl lid více času a aby měl více příležitostí udržovat rodinu. To z něj pak udělaj čerta krvelačného.

Ale toho se u nás nemusíme bát. U nás vládnou samí svatí demosGrati. Ti na nic z teho co plánoval Scálin nemají ani myšlenku. Jim stačí platit tributy i na příští roky dopředu a držet lidi u huby nebo rovnou v bídě a lhát jim že se mají nejlíp ze všech dob. Páč jim pré otroci zaplatili ten mandát.

Jo, a mají ctitelky a ctitele co jejich kazitelství, slibování a jindání milují. Že se to jako dobře poslouchá.

Průměrný počet slepic: 4.6 (37 hlasů)
Trvalý odkaz

těžko si představí běžný život. Třeba dole, na Kubáni... rozcestník Rostov 800km. Jedeme 2 hodiny autobusem mezi lány (černozem) a najednou na poli traktor. Jak se tam dostal? Dědina nikde, ani auto, a chlap určitě odněkud vyjel do roboty a po šichtě zpátky. Nebo v traktoru bydlí? A co vůbec udělá??- pole od obzoru k obzoru, ne jako u nás, kde lán je v podstatě záhumenek. A bránit takovou zem proti nájezdníkům ze západu? To ani nejde, jedině je zastrašit silou.

Průměrný počet slepic: 5 (47 hlasů)

Ty obrovské rozlohy byly jedna z věcí, co zachránila Rusko před Hitlerem a Napoleonem.

Funguje to jako přírodní překážka, hory, poušť nebo kanál La Manche.

Na překonávání obrovských vzdáleností potřebujete píci/pohonné hmoty, ty někde musíte skladovat a sklady je potřeba hlídat, takže tam musíte zanechávat jednotky, tím se oslabuje armáda, kterou máte k dispozici k vlastnímu boji. Jste vystaven útoku partyzánů, co jsou schopni se schovat všude a hledejte je ve stovkách a tisících km čtverečních.

Když pověsíte pár vesničanů za napomáhání partyzánům, tak vyrobíte další partyzány z těch, co to přežili a nula od nuly pošla. Dobyli jste velká území, ale vzhledem k velikosti je to malá část a nepřítel má na zbytku pořád ještě víc zdrojů, než máte vy.

Navíc bezpečných, protože on tam žádné vaše partyzány nemá.

Průměrný počet slepic: 4.9 (19 hlasů)

Naprostý souhlas. Před covidem jsem nad touto zemí letěl a jen jsem se zamyslel nad tím, co to je za magory, kteří by se o tohle chtěli pokoušet.
Je to nádherná země a lidé jsou fajn. Samozřejmě se tam vyskytují blbci a zrádci stejně jako u nás.

Průměrný počet slepic: 4.6 (14 hlasů)
Trvalý odkaz

Ruským zázrakem je, že za jednu jedinou generaci změnili občanskou válkou zbědovanou zemi na průmyslovou velmoc, která odolala spojeným nejprůmyslovějším a nejmocnějším evropským zemím (Německo, Rakousko, Česko, Francie Nizozemí, Belgie, Dánsko). Hrůzy průmyslové revoluce, jaké zažívala Británie více než sto let, se musely zkoncentrovat do 20 let. Přeprogramovat nevzdělaného mužika na průmyslového dělníka bylo nutno za rok, ne-li rychleji. Musela se vytvořit technická inteligence a nejen ta. Postavit doly, železnice, elektrárny, továrny, vybudovat silnou armádu a vyzbrojit ji. To znamenalo obrovské oběti. Ale v Rusku byla i velká naděje na lepší budoucnost. Po válce to bylo podobné, zničená země s desítkami milionů obětí musela čelit hrozbě další války.
Rusové jsou si toho vědomi a především ví, že kdyby se to nepodařilo, tak jako národ skončili. jejich oběti by byly mnohokrát větší a naděje a budoucnost žádná. Dnes by ti přeživší živořili někde na severu Sibiře. A ti z nás, co by neuhnuli, s nimi.
To mohl zvládnout je skutečný génius. Je pochopitelné, že se vládcům světa nelíbil, valné většině západních politiků překazil a zničil jejich sny na ovládnutí ruského území.
Proto v Rusku Stalina ctí a jinde nenávidí. Je jako lakmusový papírek. Pokud se v Evropě nenajde někdo tak schopný jako Stalin, Evropa jak ji známe, se změní na beztvarou společnost plnou etnického násilí a ekonomického úpadku. Stojíme před podobnou výzvou a jsme bezbranní, zrádců mezi námi je příliš mnoho.

Průměrný počet slepic: 4.8 (73 hlasů)

In reply to by strejda (neověřeno)

Trvalý odkaz

Jak Rusko odolávalo průmyslovému Česku?

Průměrný počet slepic: 2.4 (12 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

Hejtmane, proč lžeš tím že mu podsuneš co nenapsal, co jsi napsal ty? Jak má odpovědět na něco co jsi si vymyslel, to by jsi měl vysvětlit ty ;)

Když už budu citovat co napsal on (narozdíl od toho co jsi mu podsunul): "která odolala spojeným nejprůmyslovějším a nejmocnějším evropským zemím (Německo, Rakousko, Česko, Francie Nizozemí, Belgie, Dánsko). "...
A pro tebe zdůraznuju slovíčko SPOJENÝM

Za mě ti nemá co vysvětlovat, ale ty se mu omluvit za podsunutí něčeho co nenapsal ;)

Průměrný počet slepic: 4.6 (22 hlasů)

Já se mu neomluvit za podsunutí. Já chtít vysvětlit, jak on myslit Česko ve spojení s nejprůmyslovějšími a nejmocnějšími evropskými zeměmi?
Myslí druhou světovou válku? To Česko neexistovalo, byl jen Protektorát naprosto ovládaný Němci. Myslí Třetí říši, na kterou dělal průmysl okupovaných zemí? Z citátu vyplývá, že jsme byli něco jako spojenci, ale ve skutečnosti jsme byli jen kvalifikovaní otroci!
Pro správnost by se také hodilo dodat, že SSSR byl v té době masivně podporován velmi průmyslovou a mocnou evropskou zemí Velkou Británií a nejmocnější americkou zemí, USA.
P.S. Ty nerozhodovat, co já psát, ty mi nemít co rozkazovat. Ale ty učit česky a číst si po sobě, co napsat. Aspoň to zkusit, já moc a moc prosit :)

Průměrný počet slepic: 3 (17 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

On ti má vysvětli jestli česko nebo čr? Tak proč dál v textu píšeš, že jsi pochopil, že myslel protektorát, takže co ti má vysvetli, když potvrzuješ že jsi to pochopil?????

Píše v prvním odstavci spochybnění "nejprůmyslovější", ale dál v textu "byli jen kvalifikovaní otroci", takže sám spochybnuješ co napsal, ale v zápětí sám potvrdíš, že vlastně měl pravdu???

A dále mi podsouváš, že ti přikazuju co máš psát? Opět podsouváš něco co jsem nenapsal, tedy lžeš ;) Co jsem napsal "Za mě ti nemá co vysvětlovat, ale ty se mu omluvit za podsunutí něčeho co nenapsal", tedy názor, že bys měl mít morální kvality s eomluvit, za podsunutí něčeho co nenapsal...

No, ted doporucu psat logikcy tak, abys nenapsal text, kde neco tvrdis a zaroven dokazujes, ze kecas :D

Průměrný počet slepic: 4.5 (10 hlasů)

Já věděl, že se nemám pokoušet o diskusi s někým, kdo není schopen napsat srozumitelnou větu a evidentně ji ani přečíst a pochopit. Podsouvej si co chceš a komu chceš, plácej otazníky v menším větším, než malém, piš jak umíš (to byla mírná nadsázka :)), já už se budu jen tiše bavit, případně rolovat kolečkem myši :)

Průměrný počet slepic: 2.2 (11 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

Hmm, takže místo odpovědi schazování popomenta a to mám brát jako, že jsi morálně zvítězil? Hele, chápeš, že nejsi na idnes? Chápeš, že kdybys mě napsal, jak si to myslel, a já blbě pochopil, že bych se ti omluvil, ale tímto co jsi teď napsal, to povyšování, že si tím můj respekt nezískáš, ale jenom....

Průměrný počet slepic: 4.4 (14 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

Z kontextu vyplývá, že průmyslový potenciál uvedených a dalších zemí byl zapojen na straně agresorů. A byl snad potenciál česka zanedbatelný? Vždyť české trofejní tanky, nejen že převálcovaly Polsko, ale v sestavě Wermachtu dojely až pod Moskvu, než se začaly ve velkém vyrábět PKW IV. To měl Standa na mysli. Celý český průmysl od Aše až po Ostravu byl zapojen do válečného úsilí III.říše. Tak to bylo v celé Evropě. Naštěstí to stejně nestačilo.

Průměrný počet slepic: 4.9 (9 hlasů)

In reply to by pragmatik (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ne Standa, nýbrž Strejda. Zde se omlouvám...

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

In reply to by pragmatik (neověřeno)

Trvalý odkaz

Já rozhodně nerozporuji výkony průmyslu a zemědělství na území bývalého (a budoucího) Československa za druhé světové války! Rozporuji formulace, které (možná jen mým vlasteneckým uším) znějí jako obvinění mé země, že byla spojencem Třetí říše!
"...odolala spojeným nejprůmyslovějším a nejmocnějším evropským zemím (Německo, Rakousko, Česko, Francie Nizozemí, Belgie, Dánsko)" My jsme nebyli spojenci, ale z hlediska druhé světové války nejstarší nepřátelé! Ano, protektorátní (i ten v ukradených Sudetech) průmysl i zemědělství musely dělat mnohé pro vítězství Německa a naštěstí to nestačilo, ale nebyli jsme to my, kdo o tom rozhodoval!
P.S. Z toho, jak mj. československé tanky převálcovaly Francii, pociťuji jisté zadostiučinění za Mnichov :)

Průměrný počet slepic: 2.2 (10 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

Z kontextu toho co napsal snad jasně vyplývá, že Rusko muselo čelit spojenýmu potenciálu
všech těch zemí který vyjmenoval ... včetně Česka (pro tebe aby jsi byl spokojenej
protektorát Böhmen und Mähren ... aby měla dušička pokoj). Továrny ve Francii, v Belgii, Čechách
a i jinde šlapaly ať chtěly nebo nechtěly pro Hitlera ..... nebo snad byly ty továrny na marsu?????

A s tou do věčnosti furt a furt glorifikovanou a do nebes vyzdvihovanou předůležitostí materiální
pomoci západu už přestaň blbnout. Svůj význam samozřejmě měla .... Stalinoj se samozřejmě
hodila každá pomoc, ale Fricek by dostal naprdel i bez ní.

Průměrný počet slepic: 5 (10 hlasů)

to mělo patřit na Hejtmana o něco vejš

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

Zajímavé, jsi již třetí, kdo mi bez dovolení začal tykat a snaží se mi předepisovat, co mám a nemám psát. Děkuji, ale nemám zájem! Snažím se jen uvádět věci na pravou míru. Tedy když někdo napíše, že SSSR obdivuhodně odolal Třetí říši i s jejími spojenci a okupovanými zeměmi, přijde mi férové uvést i podporu USA a VB :)

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

co to povídáte? Fakta jsou známá a nikdo je nepopírá. Vy ano? Český průmysl velmi podporoval německou agresi na západ i východ. Škodovka jela na plné obrátky, Francií i SSSR se valily české tanky a děla. Čeští zemědělci vyváželi ho Německa velké objemy potravin. Jen ty vojáky jsme nedodávali, za nás to zvládli bratři Slováci. Nemluvě o ostatních včetně Rumunů, Maďarů, Chorvatů, Španělů a Italů. Finové a s nimi se přidali se souhlasem své vlády i Švédové.
A SSSR, ne jen Rusko, odolal. Na české zbraně se tam můžete jet podívat do muzeí. Doporučuji Kubinku.

Průměrný počet slepic: 4.5 (17 hlasů)

In reply to by strejda (neověřeno)

Trvalý odkaz

Pokud Vy tvrdíte, že český průmysl podporoval německou agresi, tak já to popírám. Protože to byl protektorátní průmysl. Mimochodem tentýž, jehož zbraněmi se vybojovalo SNP a Rumuni s nimi osvobozovali Československo. Z Vaší formulace mi vyplývá, že jsme to dělali rádi a dobrovolně, já tvrdím, že třeba Škodovka patřila pod Hermann Göring Werke
http://www.evida.cz/mikota/skoda/koncern/konc7.htm
P.S. České tanky valící se SSSR Vám tady někdo určitě rozcupuje na kousky :D

Průměrný počet slepic: 2.3 (12 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

Nehodlám o jasných faktech diskutovat. Diskutovat se dá o jen názorech.
Protektorát Čecha a Morava se rozkládal na českém území a v naprosté většině v něm žili Češi (a Moravané). Výzbroj Československé armády, která byla na světové úrovni se celá stala německou kořistí. A vyrábělo de dál zvýšeným úsilím. Na příklad velmi účinné stíhače tanků JagdPz 38(t) Hetzer. Jeho základem byl československý tank LT 38. Hetzer byl tak dobrý, že jsme si ho vyráběli i po válce.
Nikde jsem nepsal, že jsme pomáhali Říši rádi a dobrovolně. Čtete velice nepozorně, tedy hodně mizerně. Je to váš styl nebo je to vašim cílem? Víte, styl, který používáte, tedy diskutovat s názorem, který jste si sám vymyslel, patří k primitivnímu a začátečnickému. U Vidláka se nepoužívá.

Průměrný počet slepic: 4.3 (13 hlasů)

Ne, nejsem troll, jen jsem se naivně domníval, že se nám všem jedná o vyjasnění. Ve Vašem prvním příspěvku jste napsal Česko a já Vás (přiznávám, že zřejmě neobratně a příliš zkratkovitě) požádal o vysvětlení, jak jste to myslel. Snažím se jen uvádět věci na pravou míru (mimochodem výzbroj předválečné Československé republiky se nestala německou kořistí CELÁ, většinu výzbroje na území Slovenska si ponechal Slovenský štát).
Mohl bych Vás také poprosit o vysvětlení Vašich slov: "Nehodlám o jasných faktech diskutovat. Diskutovat se dá o jen názorech....Víte, styl, který používáte, tedy diskutovat s názorem, který jste si sám vymyslel, patří k primitivnímu a začátečnickému. U Vidláka se nepoužívá.", která mi přijdou poněkud v rozporu a nesmyslná, ale vidím, že to opravdu nemá smysl.

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

Strejda - Ty si jedno-jednoznačne TROLL - alebo žeby si bol de_BILL?!?

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

In reply to by strejda (neověřeno)

Trvalý odkaz

Když už, tak český průmysl není bytost, tak těžko mohl někoho podporovat.

Když už, tak okupanti donutili pod hrozbou likvidace dělníky a manažery pracovat pro ně. Za sabotáž se zabíjelo. však udělali i nuceně nasazenýma a osazenstvem koncentráků. Těžko bych dokázal vyčítat někomu, kdo na pomezí života a smrti montoval součástky do V2, že zrovna on může za mrtvé Londýňany.

Jednak to bylo z donucení a jednak to nebyl žádnej skvělej kšeft. Na konci války tu nebylo 8 miliónů Čechů otylých z toho válečného blahobytu. Němci si to tady prostě ukradli.

Čeští zemědělci nevyváželi do Německa vůbec nic. Měli předepsaný dávky a byly tresty za jejich nesplnění. Němci si to od nás odváželi sami. Za šmelinu se chodilo do koncentráku. Němci nás okupovali 15 března a v září se už zaváděl přídělový systém, bylo tam toho i tak málo a spousta náhražek. Na konci války byli všichni hubení.

Vy to popisujete, jako kdyby jsme tu byli američtí průmyslníci a velkofarmáři a najednou měli kšeft, když vláda začala nakupovat ve velkém. - To bychom tu na konci války chytali Němce za rukávy, jestli si před odchodem nechtěj koupit ještě pár motorů do tygrů nebo náklaďáček vepřovejch půlek, aby jim ty erteple se zelím líp klouzaly do krku.

Marka byla uměle nadhodnocená vůči všem měnám, takže nás Němci snadno vyžírali, jako to dělali ale všude, protože ve Francii to bylo stejné. Dneska má tu samou funkci Euro. Vis vyžrané Řecko a německej Otesánek se jen mlsně rozhlíží, co by ještě sežral.

Dělat z obětí spoluviníky je zvrácené.

Průměrný počet slepic: 3.8 (17 hlasů)

In reply to by Čmoud (neověřeno)

Trvalý odkaz

Zdá se, že mne alespoň někdo pochopil, děkuji.

Průměrný počet slepic: 2.4 (14 hlasů)

In reply to by Hejtman (neověřeno)

Trvalý odkaz

kolonek v Praze.
Cikánské osady hadr. Jenže v nich "bydleli" lidi, kteří pracovali (!!!) v tom úžasném průmyslu. Vysočany a jejich "Čína" - ta patřila mezi nejznámější. A další na rozhraní Strašnic a Záběhlic.
Další podobná hrůza byla v Bratislavě - "Dornkappel".

Jakkoli autor o odolávání nic nenapsal, tak odolávat "českému" průmyslu (ono ho tady za první republiky moc českého nebylo) nebylo zas tak těžké...

Průměrný počet slepic: 4.3 (10 hlasů)

Nerozporuji z nich nic, jsem dítě socialismu, o bídě za první republiky jsem toho četl a viděl dost a dost a rozhodně si ji nelakuji na růžovo! Poslouchal jsem vyprávění svých dědečků, kteří také zažili ledacos a naprosto rozumím volebním výsledkům roku 1946, ale co to má prosím společného s mým předchozím příspěvkem?

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)

Stalo se kouzlo a lidé z kolonek měli ten nejlepší kádrový profil a všude otevřené dveře a užívali so kopání do buržoustů a nemohli se toho nabažit i když ten buržoust byla jen malá holka, dcera dvacet let živořícího nakladatele, který konečně měl úspěch a tu máš čerte kropáč, zas byl na špatný straně.

Je skoro na terapii číst, jak se důstojníkovi od StB zalejvaly oči dojetím a nemohl vyhodit svého lemplovského neschopného kolegu (vyhodit znamenalo jen přeřadit popřípadě uklidit třeba na místo ředitele hotelu), protože viděl jeho fotku z první republiky, kde jako klučina žebral bosý s harmonikou či flašinetem. Umlátit někoho připoutanýho k topení, to už nebylo tak emotivně náročné, spíš uspokojující, možná k zasmání, někdy husarský kousek.

V roce 1948 dělnická třída vyslovené propásla historickou šanci ukázat svoji morální nadřazenost. - Ukázala se jako hamižná, zlá a amorální.

Uspokojení dělnickejch paniček nalézajících ve Stromovce oběšené, vyhladovělé, důchodce (ex buržousty - např. vdovu po úředníkovi jejíž akcie znárodněných podniků najednou byly bez ceny) jistě dosahovalo kvalit až orgasmických.

Průměrný počet slepic: 1.9 (14 hlasů)

a z těch co je popisuješ že to dělali, se stali echt protikomunistický kapitálisti.
Čmoude, všichni byli takoví, nebo mezi nima byly i tyhle bezpáteřní svině,
který přizpůsobivě a s "přirozeností" sobě vlastní klíďo předtím horlivě sloužili
i Hitlerovi (třebas udáváním) ?????

Průměrný počet slepic: 4.7 (12 hlasů)
Trvalý odkaz

Pane Yoker.
Perfektní,chválím.
Také jsem toho dost přečetl,ale toto období za Stalina,ani nejde popsat v jedné knize.Víceméně,je to jen o Evropské části SSSR.Co je podstatné,že to dokázali svým umem,schopnostmi,co dokazují neustále a k vzteku nepřátel.A také vím,jak mu mnozí házeli klacky pod nohy a jak mnozí už tenkrát,ždímali obyvatelstvo,co se přirovnává k Hitlerovi.Pak je Stalinovi vyčítáno nejvíc ze západu,když nechal Německé zajatce,znova vybudovat,co válkou rozbili.

Průměrný počet slepic: 4.7 (25 hlasů)
Trvalý odkaz

jeste nenastal ten spravny cas k hodnoceni Stalina.
Zejmena ne v nasem casoprostoru.
BTW, udajne po Stalinovi zustal tento osobni majetek: jedna uniforma, jedna fajfa, dvoje boty.

Průměrný počet slepic: 4.6 (28 hlasů)

In reply to by Homer (neověřeno)

Trvalý odkaz

Homer.
Tohle by nešlo uplatnit na všechny vládce po světě,pokud nemá mld.nemá šanci dostat se nahoru.
Nebo-li novodobý feudalismus,nejbohatší je nejvýš.

Průměrný počet slepic: 4.2 (12 hlasů)