Šifrinův Bůh synergie

Autor
Štítky

Jiří Šifrin je mladý muž (asi 55 let), Čech, vysokoškolák (VŠ technického směru). Na Svobodném vysílači s ním po vydání jeho knihy udělali dva zajímavé rozhovory: https://www.svobodny-vysilac.cz/2019-06-09-jiri-sifrin-buh-synergie_-nova-kniha-o-stalinovy/ , https://www.svobodny-vysilac.cz/2019-06-30-jiri-sifrin-_-buh-synergie-2-druhe-predstaveni-knihy-o-stalinovi/ na téma Stalin a Rusko. (Rozhovory nezačínají hned na začátku vysílání, ale až za nějakých 10 minut.)

Šifrinova kniha "Bůh synergie" je o Stalinovi a Rusku. O Stalinovi se v mediálním prostoru hovoří vesměs negativně. Začalo to projevem Chruščova v roce 1956. V Rusku si ale většina lidí Stalina cení. Tento rozpor je dobře známý - občas slyšíme povzdech: "Co to ti Rusové s tím Stalinem pořád mají?"

Šifrin se snažil této záhadě přijít na kloub. Zjistit, co byl Stalin vlastně za člověka. Nejdříve četl u nás dostupné knihy, ale brzy zjistil, že se na ně většinou nedá spolehnout: obsahují polopravdy, nepodložené legendy, nesmysly i zřejmé lži. Začal proto procházet ruské archivy, četl paměti lidí, kteří se se Stalinem běžně stýkali - generálové, konstruktéři, ředitelé velkých podniků, ale i knihy některých současných ruských autorů.

Publikace, která by obsahovala tak věrohodný a konzistentní obraz Stalina a celé jeho doby a tak rozsáhlý a ověřený soubor faktů o Rusku/SSSR za Stalina jako "Bůh synergie" u nás neexistuje. Možná neexistuje ani v Rusku.

 

Kniha začíná (str. 13-32) základními pojmy důležitými pro Rusko: Počasí a jeho vliv na zemědělství, Rolníci, Kulaci, Nevolnictví, Ruská duše, Vojenská doktrína. Chceme-li znát něco o počasí a zemědělství v Rusku, můžeme si přečíst třeba krásnou knihu Tichý Don (1300 stran). Tady to máme na třech stránkách.

Jak Šifrin porovnával různé zdroje, třídil informace a hodnotil jejich důvěryhodnost, tak se mu postupně začal rýsovat nejvíce pravděpodobný obraz Stalina: Byl to génius, který o několik hlav převyšoval své kolegy v politbyru. Když se někde něco zadrhlo, usměrňoval odpovědného člověka nebo to převzal sám.

Byl schopen si udělat jasno v oborech, které zrovna řídil. Studoval vysokoškolská skripta pojednávající o tématech, o kterých předtím nic nevěděl. Konzultoval konkrétní - často technické - problémy se špičkovými specialisty. Po odborné stránce s ním nikdo z jeho kolegů nebyl schopen držet krok. Věděli to, respektovali ho. Podobně hovořili o Einsteinovi jeho kolegové z laboratoře fyzikální chemie.

Když bolševici převzali v roce 1917 moc, bylo Rusko v katastrofálním stavu. Rolníci tvrdě vysávaní kulaky, elity bránící za každou cenu současný (a neudržitelný) stav, průmysl na nízké úrovni, 80% negramotných ... Chaos. Válka.

Lenin prosadil uzavření separátního míru a Rusku se trochu ulevilo. Situace byla ale stále katastrofální. Řídící struktury nechtěly s bolševiky spolupracovat. (Pověřený bolševik přišel do banky, a vrátný ho vyhodil.) Navíc bolševiků nebylo ani 50 tisíc. To bylo velmi málo na tak velikou zemi. Brali skoro každého, kdo se k nim chtěl dát. Lidi chytré, pracovité, ale také líné, kariéristy a někdy i nepřátele.

Jen tak pro vaši představu:  "Máte průmyslovku?" - "Ano." - "Budete mít na starosti dopravu v Jihomoravském kraji." ... "Vy jste kuchařka?" - "Ano." - "Budete se starat o zásobování Neratovic potravinami." ... "Ty jsi zloděj?" ... "No, dobře. My tě pustíme z basy, ale už nesmíš krást. Rozumíš? Budeš dohlížet na opravnu vagonů."

Bolševici doufali, že ten slušný a pracovitý zůstane slušným a pracovitým. Že tomu línému zachutná práce. Že ten, co krade, už krást nebude. (Nebo aspoň ne moc.) A tomu špatnému se zalíbí být dobrým. Kupodivu měli často i pravdu.

Ani v ústředním výboru strany to nebylo lepší. Byla tam řada lidí, kteří se snažili prosadit různé zájmy. Nejvýznamnější byla skupina kolem Trockého. Jejich snahou bylo prosadit, aby Rusko zažehlo celosvětovou marxistickou revoluci. A shořelo v ní. Tomu se Lenin Brest-litevským mírem vyhnul. Stalin v průběhu doby tak různě manévroval, dařilo se mu své oponenty vyšachovávat a zvyšovat suverenitu Ruska - tedy nyní už Sovětského Svazu. (Šlo mu to lépe než nyní Putinovi, protože se mohl opřít o státní ideologii.)

Jak se blížila válka, začala být přítomnost zrádců ve státním a stranickém aparátu příliš velkým luxusem. Klíčovým okamžikem bylo plenární zasedání ÚV VKS(b) konané od 23. února do 5. března 1937. Existuje z něho podrobný zápis. Šifrin ho celý přečetl a prostudoval (!!!). Píše o tom na stránkách 177 až 201. Jsou tam zajímavé detaily.

Něco jako: Řečník v sále čte svůj referát. Ostatní poslouchají. Najednou se někdo zvedne a povídá: "... ale když jsme tenkrát byli ve výčepu, tak jsi říkal něco jiného." V sále se smějí, řečník na to něco řekne nebo mlčí.

Pachomov hovoří. Má problém. Neví, co s parníkem Rykov. (Rykov - člen Ústředního výboru - byl odveden NKVD na vyšetřování.) Ostatní se smějí. "Tak ho potop!", volá někdo.

Šifrin podotýká, že mu to dění na zasedání připomíná povídky Šimka a Grossmanna. To je dobrý postřeh: Ty jejich povídky jsou totiž odkoukané ze života. Realita tenkrát často vypadala ještě divočeji. Znám to.

Podle jeho vlastních slov to byl právě tento záznam, který mu umožnil pochopit a orientovat se v tom, jak to fungovalo v sovětské společnosti té doby. Řekl bych, že to rozhodující pro něho nebyla prostá fakta, která četl, ale něco jako "citové naladění" na atmosféru té doby.

V každém případě je naprosto jasné, že v takovémto společenském prostředí se diktátor vyskytovat nemůže. Prostě nemůže: Při prvním náznaku, že si chce něco vynucovat, by se někdo zvedl, a stačilo by pár vhodně volených slov a už by se smál celý sál. To by byla "diktátorova" společenská smrt. Už by se s ním nikdo nebavil. Tak to chodilo.

Závěrečné usnesení bylo odhlasováno většinou přítomných. (O důležitých věcech se vždycky hlasovalo.) Čistky, které následovaly, vedl Ježov, malý postavou. Byli v nich zlikvidováni zrádci, ale zřejmě také i lidé pouze neschopní. Ono se to někdy těžko pozná.

I tak ve vedení Sovětského Svazu dost zrádců zůstalo. Dobře to bylo vidět na začátku války. Třeba letectvo: část ho vůbec nedostala rozkaz vzlétnout! A tak Němci spoustu ruských letadel zničili přímo na zemi. Taková ostuda!

Co říci závěrem? Je obecně známé, že za Stalina se Rusko ze zaostalého, zemědělského impéria stalo suverénní, soběstačnou, průmyslovou velmocí. Tím, co zůstávalo jaksi v pozadí, byla skutečnost, že se také zlepšoval život běžných lidí. Nejen materiálně. Lidé začali cítit, že před sebou mají perspektivu. Nadaným dětem - bez ohledu na původ - se otevřela cesta k vyššímu vzdělání. To bylo dříve nemyslitelné. Obratný nedostudovaný kněz Stalin pod pláštíkem marxismu-leninismu systematicky budoval společnost pro lidi. Asi to bylo smyslem jeho života.

Stalinovi následovníci v čele Sovětského Svazu pootočili kormidlem a tak jsme mohli na vlastní oči sledovat postupnou degradaci a nakonec i rozklad tohoto státu.

Dnes (duben 2020) už je zřejmé, že bude nutné přehodnotit různé "nezpochybnitelné pravdy". Šifrinova kniha, která se snaží pravdivě vykreslit Stalina a jeho dobu, je vykročením v tom správném směru.

 

Z tiráže knihy:

Jiří Šifrin: Bůh synergie

Vydáno v r. 2019 vlastním nákladem autora, 448 stran

Doporučená cena 420 Kč

Objednávky: redakce@pospolne.cz

ISBN: 978-80-270-6368-0

(Knihu lze zakoupit i u některých knihkupců - viz třeba www.heureka.cz .)

Yokerův komentář: 

Já se za odborníka na Rusko a Stalina nepovažuji, ale vím leccos. Moje názory jsou blízké Šifrinovým. Konečně z recenze je to určitě patrné.

A co jsem se dozvěděl nového? Jsou to spíše upřesnění toho, co jsem již věděl. Cenný je třeba takový ten ucelený pohled na toto období Ruska/SSSR, tedy první polovinu 20. století. Člověk většinou čte nebo přemýšlí o kratším období - třeba o občanské válce, ruských legiích, kolektivizaci a podobně. 

Na jednom místě se Šifrin zarazí a říká něco jako: "My jsme se soustředili na to, co koncem první světové války a za občanské války probíhalo ve městech. Ví se o tom dost. Ale 80% lidí žilo na venkově. A o tom víme málo. Skoro nic. A ani se nic nedozvíme, protože v archivech to není." - Já jsem to věděl také, ale v plné míře jsem si to uvědomil teprve když to Šifrin řekl.

V jednom z těch dvou rozhovorů na Svobodném vysílači Šifrin dostal otázku: "A jak to, že vyhráli bolševici, když tam v Rusku byly další silnější a početnější strany?" A odpovídá: "Víte, já si myslím, že to bylo proto, že bolševici nejméně terorizovali civilní obyvatelstvo." Pár slov a člověk najednou cítí, že to je ono. (Šifrin je nejen chodící encyklopedie, ale o věcech i opravdu hodně přemýšlí.)

To nejpozoruhodnější se skrývá na konci knihy: Poslední fotografie na poslední stránce. Její titulek zní: "Starostlivý otec Nikolaj II. se synem hemofilikem Alexejem Nikolajevičem řežou dříví ...". Rusko, zkrátka, má svá tajemství, která si střeží. A my, i když se takové tajemství dozvíme, tak stejně nevíme, co vlastně znamená ...

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.6 (94 hlasů)

Komentáře

Havrane57, budu brblat. Tohle si myslím platí u Zemana a Babiše stran způsobu argumentace vlka. Stran EU nikoli. U EU to stejný charakter argumentace není ani náhodou. Tedy dle mého názoru.

Průměrný počet slepic: 2.3 (4 hlasů)

Havrane, to je klasický stokholmský syndrom. Nepřizpůsobiví trní v očích přizpůsobených. Přizpůsobení se mají dobře, vybírají si v unii dotace a pobídky a nepřizpůsobiví jim to platí životními omezeními a sociálním bitím.

A musej se přizpůsobovat těm přizpůsobenejm. A všichni v tem mají bordel. Nigdo už neví gdo je nebo není přizpůsobivej a co to znamená. Ale popsal ste to dobře. Vidím v tem popisu zhrzenou lásku k mumii kerá ani za mlada nebyla k ničemu. Blboni v ní hledaj své představy, idoly krásy, keré tam nigdy nebyly a to stejné je i s demosGrácií, o keré sou blboni přesvědčeni, že hájí jejich práva na nepřizpůsobení se, třeba lásce k mumii.

Nigdo by s mumií nechtěl žít doma. Vstávat s ní ráno a uléhat s ní večer a poslouchat ji celej den a nechat se od ní špehovat, buzerovat a poslouchat jak neustále lže a hrabe v kapsách.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

Sasin.
To není Stokholmský syndrom.
Vlk není globalista.ale vyznavač Washingtonské bažiny,nebo-li Clintonové.
Víme koho podporoval v první prezidentské volbě,zástupkyni pražské kavárny.

Průměrný počet slepic: 4.8 (5 hlasů)

Černá Máry
skoč do jámy.
Kdo tam je?
BI S tam je.
Ricinovou kaši vaří
kolem stojí novináři
ať prý kaši neprovaří.
Čím ji jí?
Lopatou.
Má palici vy-mletou.

Průměrný počet slepic: 4.9 (8 hlasů)
Trvalý odkaz

Už se těším že si počtu.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

Práce není otročina,
která spadla na tebe,
Dneska hochu, věc to jiná,
dnes děláme na sebe.

Průměrný počet slepic: 4.3 (12 hlasů)

je převlečený Halas.

Průměrný počet slepic: 4.1 (10 hlasů)

Ládik!!! je reinkarnovany ostravsky bard.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

1) Obrovský zvrat - společenský, průmyslový, infrastrukturální, ekonomický, sociální. Vesměs vysoce pozitivní.
2) Obrovská cena za něj.

Na jednu stranu tam v podstatě hrstka vzdělaných lidí dokázala doslova vyrvat za vlasy nějakých 120 000 000 lidí z raného středověku (leckde skoro z pravěku) do 20. století, a to za zhruba 15 let (období 1918-1923 nelze počítat, bo "intervence" vč. našich "slavných" legionářů). Neskutečné...
Na druhou stranu bylo "vyškubaných vlasů" příliš mnoho.

Šlo to udělat jinak, lépe, méně násilně?
Asi ano - KDYBY bývali měli víc času. Ale ten neměli a dobře věděli, že jej nemají.

Měla "buržoasní revoluce" z r. 1905 šanci na úspěch?
Spíš NE - protože obsahovala jen drobné kosmetické úpravy stávajícího systému, který se ale v té době už nacházel ve stádiu úplného rozpadu.
Takže by se Rusko nejspíš rozpadlo na řadu drobných státečků podle toho, na kterém přírodním zdroji by zrovna seděla která parta. A ty státečky by si rozebraly tehdejší koloniální mocnosti. Na řadové obyvatele by zbyl stejný svrab a neštovice, jako ve všech ostatních koloniích.

Průměrný počet slepic: 4.7 (21 hlas)

Jaká cena? Rozepište to.
Jak píši výše to co se dělo v SSSR v té době bylo stejné jako v jakékoli jiné zemi v tu dobu, při podobných akcí a úrovni společnosti atd atd.
O krizi v USA se píše, že "zmizelo" 5 mil obyvatel. Je to cena velká či malá a za co je to cena? (Jestli si myslíte, že ta otázka je blbá, tak jste dopověděl i na otázku výše)

Průměrný počet slepic: 4.4 (19 hlasů)

jak popravených, tak uvězněných a vnitřních vyhnanců.

Plus zemědělská reforma, která nerespektovala pro nás nepředstavitelný stav ruského (ukrajinského, běloruského a z valné části i polského) venkova. I pro tehdejší městské lidi odtamtud bývala cesta na venkov šokem. Samozřejmě ne všude, ale čím dál od velkých měst, tím více středověké až prvobytně pospolné poměry.
A do tohoto élentu vlítli komisaři z velkoměst školit lidi pro kolchozy. Naprosto nepřipravení na to, co tam na ně čekalo. Místo nadšených uvědomělých městských kvalifikovaných dělníků a intelektuálů stáli před absolutně negramotnými, pověrčivými, ustrašenými, hladovými zoufalci z hliněných chatrčí a polozemnic. Plus statkáři a velkostatkáři.
Jedni - většina - absolutně nechápali, co jim komisaři vykládají a druzí - sice menšina, ale ozbrojená - s nimi bojovali a na nějaké kolchozy nebyli zvědaví.
Do toho cyklické sucho a katastrofa následovala neprodleně.

Asi to fakt nešlo jinak, ale cena za nezpochybnitelný pokrok byla opravdu vysoká.

O krizi v USA se píše hlavně v souvislosti s velkými městy, kde jakžtakž fungovaly nějaké charity a vládní podpůrné programy. O venkově ale ne, protože právě tam - paradoxně - došlo k nejhorší katastrofě. Vč. hladomorů. Také o "Dust bowl" dodnes amíci neradi slyší a ještě méně rádi mluví.
V USA byly hladomory o to absurdnější, že tam byla naprodukce potravin i v období "Velkého sucha" a Velké deprese". Ale než dát lidem nažrat zadarmo, tak to raději spálili a nalili do řek. A nakonec umírali hladem i farmáři.

Máte pravdu - v cca stejném období tam proběhlo v podstatě totéž jako v Rusku. Sice trochu jinak, ale se stejnými následky. Ovšem "svobodně a demokraticky"...

Průměrný počet slepic: 4.6 (12 hlasů)

... a z valné části i polského) venkova.
No jen taková malá "poťouchlá poznámka". Minimálně polovina té O/Ukrajiny byla v té době pod "správou/podrobením" tehdy "nacionálního Polska". A výsledek byl ještě horší než v té ruské části. Tož asi tak k tomu "hladomoru". O ostatních příčinách , nap. "že kulaci sežrali voly" a potom neměli s čím orat, se nemluví ...

Průměrný počet slepic: 4.4 (9 hlasů)

Hladomor byl prostě jen v SSSR a nikdy jinak.

Nedávno jsem četl dlouhatánský článek od nějakého US agrohistorika a ten vývoj před "holodomorem", za něj a po něm popsal - dle mého názoru - velice objektivně.
Kulakům, keťasům, sežrání tažných zvířat a masakrování stád velkostatkáři věnoval samostatnou kapitolku a nijak je nešetřil.
Ale i na anglické wikině je popis "holodomoru" kupodivu docela objektivní a komplexní.

Průměrný počet slepic: 4 (5 hlasů)

Hladomor byl prostě jen v SSSR a nikdy jinak.

Nedávno jsem četl dlouhatánský článek od nějakého US agrohistorika a ten vývoj před "holodomorem", za něj a po něm popsal - dle mého názoru - velice objektivně.
Kulakům, keťasům, sežrání tažných zvířat a masakrování stád velkostatkáři věnoval samostatnou kapitolku a nijak je nešetřil.
Ale i na anglické wikině je popis "holodomoru" kupodivu docela objektivní a komplexní.

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

Buďme konkrétní, kolik životů?

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Jen v USA se otevřeně a neustále říká, že to byla mizerná doba a nikdo se nesnaží dokazovat, že to vlastně bylo super... i když pro někoho ti jistě super období bylo.

Průměrný počet slepic: 1 (3 hlasů)

a přesně o ten rozpad na ovladatelné státečky vždycky šlo a jde stále - přece při rozkladu v letech devadesátých bylo rozdělení Ruska už připraveno. "Trochu" se ale holt spletli v Jelcinově nástupci

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

Mým největším oblíbencem, spisovatelem, který psal o reáliích Ruska v revoluci a za občanské války je Isaak Babel.

Síla. Nekašírovaná realita.

Druhým v řadě je v tomto oboru Hašek. Komisarom města Bugulmy je po klenot.

Pohled bohéma na vřavu občanské války.

Průměrný počet slepic: 4.2 (5 hlasů)

Jeslti má pravdu ten sppisovatel o historii, tedy byl zastřelen při stalinskych cistkach, tak byl jeden z tech "problemovyhc zradcu", takze otazka, je zda verit tomu co psal?
K tomu přidám, proč pochybuju zda je to ppravda, protože jiný člvoěk co napsal nabarvené ptáče co je nam predkladano jako pravda je v USA prokazany lhar a jeho dila vylhane kecy cloveka co ma problem se sadismem.
Proto se stavím odměřeně k podobným spisovatelům...

Hašek , tam souhlas, tam je tezce nedocenen, mozna umyslně se opakuje dokola jenom Svejk... ;)

Průměrný počet slepic: 3.1 (12 hlasů)
Trvalý odkaz

Včera jsem v diskusi uvedl na mariánském sloupu jednotlivé úhly pohledů. Památkářský, architektonický, hledisko sochařiny – pohledy úzce odborné. A takříkajíc společenské – z hlediska české historie (politický výklad) a pohled, jenž chápe umělecký artefakt jako doklad běhu dějin (apolitický výklad). S avízem, že bude upřednostněno ono hledisko české historie. Stalo se. A většinově. Znovu, co je špatného na tom pohledu apolitickém, chápat pomníky jako doklady běhu historie. Takový pohled přece může zohledňovat i ten pohled z hlediska české historie. V případě mariánského sloupu vysvětlující tabulkou jeho historii včetně té politické symboliky. Nehodnotila ta většina upřednostňující národní historii emotivně (ideologicky)?
Podobné je to přece i s tím Stalinem a obecně s inerpretací historie.

Průměrný počet slepic: 3.3 (6 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Problém není v tom že něco ty řešíš apoliticky, ale to, že byla historie, předci strhli a tím že to postavíš, tak jim plivneš do tváře=zachováš se těžce politicky ;)

Dovedeš si představit, že v německu postaví znovu pomníky Hitlera apod. protože někdo tvrdí, že to byl Kancléř a hodnotit to z hlediska politiky se nemá...

O historii se má učit, ale nemá se už do ní vrtat a snažit se ji změnit, jinak vytvoříš nové problémy...

Průměrný počet slepic: 4.7 (12 hlasů)

Nedovedu si představit, že by v Německu obnovovali pomníky Adolfa Hitlera. Adolf Hitler není mariánský sloup. Čímpak by bylo plivnuto do tváře předků, pokud by dnes nikoli tabulka, ale video spuštěné knoflíkem, objasňovalo historii sloupu - včetně toho, že byl jako symbol habsburské nadvlády zbořen, třeba i s výroky TGM? Byla-li by upřednostněna kvalita umělecká sochařská. Ty úhly pohledů lze přece brát i jako kritéria, která lze rozšířit i o kritérium obecné lidskosti. Pomníky přece nelze hodnotit paušálně. Ale jejich uchování, obnovu či rekonstrukci lze hodnotit multikriteriální. Národní historie není totéž, co plánování genocidy.

Průměrný počet slepic: 3.3 (4 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Začnu od konce cituju " Národní historie není totéž, co plánování genocidy.", zde si dovolím připomenout, že v plánu rakouských a neměckých němců potom co vyhrají první světovou válku měla být likvidace českého (vlastně celého slovanského) elekmentu ve střední evropě. Nevím jak hodnotíš "převýchovu"=ligvidaci národů ty, než jako národní genocidu...

Za další, předci hodnotili strhnutí Sloupu, jako strhnutí symbolu porobyx jak referovat treřbas Masaryk, který v té době žil. Ty tvrdíš, že lidé co to strhli a říkali proč to strhli lhali? Máš důkaz, že přiznali že důvod strhnutí byl jiný než tvrdili? Pokud ne, pak říkáš něco co není pravda, a pouze se dostaneme k faktu, že "ty osobně to bereš, že to nebyl symbol", což už je neco jiného.

A pokud ti co co ho strhli, byli součásti vyvoření republiky a považovali sloup za symbol své poroby, tak co jiného je než facka těmto lidem? Když ty považuješ něco za symbol, a já bych přišel a zničil ti ten symbol, budeš to brát jako přátelské šťouchnutí nebo že jsem tě urazil a zachoval se jako smějd? A ty mi napíšeš, že nechápeš "jak to může někdo brát jako plivnutí"???

A zde se dostáváme, k tomu co jsi napsal "hitler není mariánský sloupů? No, je symbolem druhé světové války a ncistického německa, stejně jako hákový kříž atd., pokud tvrdíš opak, pak můžš tvrdit "pro mě není symbolem", protože např. pro mě je, takže tvrzení obecně "není" je lež ;)

Otevírání minulosti jinak než v učebnicích, tím že začnu měnit historii tím, že ju otevřu fyzicky, tak děláš vše jenom ne smíření se z historií,a le sám předvádíš, že nejsi srovnám s hitorií a necháváš ju spát, ale chceš ji změnit, ale otevřením pandořini skříňky se nechováš neutrálně jak předkládáš, ale politicky, vešel si do veřejnéh prostoru, kde hodně lidí říká "je to symbol poroby" a tím, že řekneš "nemají pravdu" a sám sebe prohlásíš "chovám se neutrálně", ale přitom vsoutpíš do politického boje, tak můžeš 100x tvrdit, že jsi nevstoupil to politiky, ale stal si se jedním s těch co tvoří politiku, jsi hybatelem...

Takže fakt nbepřijímám co jsi napsal, ale spíše mě c hceš přesvědčit, vybranými fakty, že nemám pravdu, ale polovišní pravda není pravdou, ale velkou....

Průměrný počet slepic: 4.6 (9 hlasů)

Assi, Vaše s Vaším hodnocením prostě nesouhlasím. Nemá smysl to probírat bod po bodu - všechna Vaše tvrzení. Jen se vyjádřím ke dvěma Vašim tvrzením. Za prvé. "O historii se má učit, ale nemá se už do ní vrtat a snažit se ji změnit, jinak vytvoříš nové problémy..." a "Otevírání minulosti jinak než v učebnicích, tím že začnu měnit historii tím …" Assi, o čem se to i na Vidlákových kydech kydá? Mj. i o překreslování historie přímo ve škole. Historie ve školách a vztah k pomníkům je přece v tomto směru problematika totožná.
A za druhé. "Takže fakt nepřijímám co jsi napsal, ale spíše mě chceš přesvědčit, vybranými fakty, že nemám pravdu, ale poloviční pravda není pravdou, ale velkou...." Právě na Kydech, kde platí zásada nic nebrat jako svatosvatou pravdu? Ne nikdy jsem nikoho nechtěl přesvědčit a nikde na diskusích - vnáším jen do veřejného prostoru svůj náhled, své vidění světa či jednotlivých jevů spojených s člověkem, naprosto stejně jako Vy a kdokoli jiný. S vědomím -u sebe), že nemusím mít pravdu a s vědomím, že se mnou spousta lidí bude nesouhlasit i kdybych náhodou tu pravdu měl.. Znovu, každý uvažujeme jinak. Diskutuji-li a obhajuji své vidění není u mne dokladem toho mít za každou cenu pravdu, ale vysvětlování, proč uvažuji tak, jak uvažuji.

Průměrný počet slepic: 3 (5 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ještě snad upřesním k předešlé výměně názorů jednu svou větu. Původní - "Čímpak by bylo plivnuto do tváře předků, pokud by dnes nikoli tabulka, ale video spuštěné knoflíkem, objasňovalo historii sloupu - včetně toho, že byl jako symbol habsburské nadvlády zbořen, třeba i s výroky TGM?" Na větu - Čímpak by bylo plivnuto do tváře předků, pokud by dnes nikoli tabulka, ale video spuštěné knoflíkem, objasňovalo historii sloupu - včetně toho, že byl jako symbol habsburské nadvlády zbořen, třeba i s výroky TGM, když českou národní historii vnímám naprosto shodně s Vámi?

Průměrný počet slepic: 2.3 (4 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Proč bych chtěl plivat do tváře předků, pokud by dnes nikoli tabulka, ale video spuštěné knoflíkem, objasňovalo historii sloupu - včetně toho, že byl jako symbol habsburské nadvlády zbořen, třeba i s výroky TGM, když českou národní historii vnímám vpodstatě stejně či obdobně jako zdejší většina včetně Vás?
Ono je tam důležité to v podstatě.

Průměrný počet slepic: 1 (2 hlasů)

Běžte do nejsvobodnější země na světě, zajeďte do Harlemu, postavte tam sochu Dereku Chauvinovi a budete moci diskutovat o úhlech do posledního dechu.

Brzy vám dojde, že ani ve světě úhlů si nejsou všichni rovni a takovýhle masturbační blábolení patří jen a pouze na fildu.

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)

Aha, nebyl jsem u PC. Čmoude, nevím, zda si to ještě přečtete. Ono je to i pro asse. Víte kluci, vím o sobě, že se neumím přesně vyjadřovat, že neumím psát srozumitelně a občas tak napíši i úplnou nesrozumitelnou pitomost, kterou ještě dorazím dokonce několikerými opravami. Je možné, že dokonce působím tak, že chci svou pravdu prosadit za každou cenu nebo že chci "vysírat". Fakt je, že dnes už mne spíše zajímají názory druhých. Potřebu psát už dnes vlastně opravdu nemám, tím spíš, že jsem až příliš často zjevně nesrozumitelný vlastní vinou. Takže už budu jen číst. Tož asi tak.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Takže když přijedu a postavím znovui sochu koneva a dam pod neho krabicu s videopřehrávačem, tak mě půlka prahy nebude chtít linčovat?

Hele, Alexi, to, že ty si myslíš, že to takl není, tak bych chtěl vysvětlit na příkladu koněva, jak to dopadne, snad ani ty nevěříš "že přijmou videopřehrávač s knoflíkem" :D

Takže zatím si neuvedl nic co by mělo společného s realitou a jak napsal čmoud, je to pouze přijatelné na filosofických fakultách paoad. místech, v reálném životě to co píšeš neplatí ;)

Průměrný počet slepic: 4.3 (6 hlasů)

Vaše reakce mi přišla trochu podrážděná a tak jsem zkoumal proč. Myslím, že důvodem je skutečnost, že jsem v těch společenských přístupech zvolil charakteristiku politický a nepolitický přístup. Což je blbost a mé blbé vyjádření. Oba přístupy jsou přece politické. Jen první je dle mého soudu emocionální, druhý nikoli. V té doprovodné tabulce či videu k artefaktu je ten politický postoj přece vyjádřen snad srozumitelně. Tož asi tak.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Najděte si holku a skutečnou práci.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

Čmoude já už ji hledat nemusím, mám pořád stejnou. A s tou prací? Tu hledat také nemusím, té je kolem baráku a zahrady dost a dost. A koneckonců je možné, že jí budu muset dát přednost a třeba i dobrovolně. -smějící se smajlík

Průměrný počet slepic: 2.3 (3 hlasů)

In reply to by Alex (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale melete blbosti jak panic z fildy, nepolíben realitou světa.

Průměrný počet slepic: 4.2 (5 hlasů)

Čmoude, Vy jste fakt vzteklej. Proč? To není poprvé, co na Vás reaguju, něco Vás hryzlo?

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

...k Americe, co se tu probírala před pár dny. Ale je to vlastně stejný princip zneužívání "pravdy" a veřejného mínění, nic nového.
https://robertik01.rajce.idnes.cz/ruzne/1441470767https://robertik01.ra…

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

In reply to by robertík (neověřeno)

Trvalý odkaz

...bohužel nefunguje, sry...

Zatím bez slepic

jsou tam dva stejné odkazy za sebou bez mezery, takže oba dohromady se tváří jako jeden odkaz

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

In reply to by Pivoj (neověřeno)

Trvalý odkaz

Dělal jsem to narychlo, před odchodem do práce.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)
Trvalý odkaz

Stalin byl symbol.
Žádný voják nepochyboval, že Stalin je muž na svém místě. Kult osobnosti byl nutnou podmínkou pro vedení úspěšné války.

Průměrný počet slepic: 4.7 (15 hlasů)

Zrovna Solženicin voják byl, pochyboval, napsal to kamarádovi v uzavřeném dopise a šel kvůli tomu do Gulagu.

Průměrný počet slepic: 1.4 (5 hlasů)

A tím si paradoxně zachránil život (zlý jazykové dokonce tvrdí, že ten dopis poslal účelově, aby se vyhnul připravovanému útoku). V tý době byla úmrtnost na "frontě" tak 95%. Když jej zavřeli tak měl paradoxně podstatně větší šanci to přežít.

Průměrný počet slepic: 4.9 (9 hlasů)

Zatkli ho v únoru 1945, v červenci byl odsouzen a pak byl někde (kde?) půl roku.
Protože v lednu 1946 už byl coby vytudovaný matematik v Mavrinu, což byl nějaký vědecko-výzkumný institut u Moskvy.
Tam byl do konce roku 1949 a od roku 1950 do března 1953 byl v Kazachstánu, ve (tehdy; dnes je to hornické město se 140 000 obyvateli) vesnici Ekibastuz. Tam byl "Zvláštní tábor č. 11" pro politické vězně. Měl tam pracovat jako dělník a obchodník (?).

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)
Trvalý odkaz

Trochu k počtům. Matematika je velmi náročná věda, stejně jako logika.
Tvrdilo se a někdo stále tvrdí, že nálety na Drážďany zabily asi 250 000 lidí. Komise historiků jich napočítala kolem 25 000, tedy 10%.
Tvrdilo se a někdo stále tvrdí, že Češi po válce povraždili 250 000 Němců. Odborníci je z velké části spočítali a dnes se uvádí kolem 20 000. Méně než 10 %.
Stejné je to i s údaji o hladomoru v SSSR. 10 % bude pravda.
Ve všech třech případech je to samo o sobě strašné a děsivé. V souvislostech to vypadá úplně jinak. Tak funguje svět.
Vždy vítězí politikum, podle přání vítězů. Ale dnešní vítěz může být v budoucnu poraženým a tak my stále budeme měnit názory (s tím se nedá nic dělat) a fakta (to už je malér, fakta a skutečnost je stále stejná)

Průměrný počet slepic: 5 (14 hlasů)

In reply to by strejda (neověřeno)

Trvalý odkaz

JAK se mohli historici něčeho dopočítat, když se v nejhůř postižených částech města oběti prostě vypařily nebo rozpadly na prach v důsledku obrovského žáru z požárů?
Navíc byly zmasakrované Drážďany plné uprchlíků a vězňů poslaných na práci při odklízení trosek po předchozích náletech. A ty zcela jistě nikdo spočítané neměl.

Ledaže by jako oběti počítali jen registrované občany města. Pak to ale nejsou historici, nýbrž "historici" a dostali za úkol bagatelizovat evidentní válečný zločin.

Průměrný počet slepic: 3.7 (11 hlasů)

Je to sice dnes moderní, ale nemyslím si, že by bobardování měst byl v kontextu WWII válečný zločin. Ve válce musíte nějak rozhodnout a být "aktivní" jinak nemáte šanci. A pro náturu VB a USA byly letecké údery jejich způsobem boje, který je udržoval v aktivním způsobu vedení války.

Průměrný počet slepic: 2.6 (10 hlasů)

ak vybombardovanie mesta zapalnymi bombami - a jeho nasledne spalenie s civilnym obyvatelstvom nie je vojnovy zlocin,

potom bol Norimberg plny nevynne odsudenych, kedze oni robili len polovicu - len vypalovali.

Lebo inak to vypada, ze amici/GB mozu a nemci akoze neee??

Skus este raz, som zvedavy, ci dojdes k tomu istemu vysledku.

Průměrný počet slepic: 4.1 (12 hlasů)

Ale vůbec ne, tím to způsobem neuvažuji.
Válka, navíc taky vyhraněná jako WWII, není pro nikoho žádnou procházkou růžovým sadem. Jde o život, tak se snažíte dělat vše pro to aby jste o něj nepřišli. US+VB museli nějak bojovat a protože jim to v poli moc nešlo, tak se zaměřili na ostatní, stejně důležité, aspekty války a to je ekonomika a morálka. Prostě za války musíte konat, i když to není zcela správné. I chybné rozhodnutí je lepší než žádné. Vím, že se to těžko chápe, ale tak to za války chodí.
Nevím, zda byl někdo u norimberského tribunálu odsouzen speciálně za letecké bombardování, myslím, že ne. Zcela pro Němce stačilo 8500 vypálených vesnic v Bělorusku + koncentráky atd atd.
Mimochodem, za ponorkovou válku také nebyli odsouzeni, protože US přiznaly, že proti Japonsku vedly úplně stejnou válku tj. likvidace obchodní flotily.

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)