Věk bezmocnosti

Autor
Štítky

Dneska krátce obrátíme zraky k Izraeli, kde opět po několika letech zase bouchnul papiňák nahromaděného vzteku, frustrace, marnosti a přetvořil se zcela tradičně do dalšího asymetrického konfliktu ve kterém létají levné rakety, které jsou sestřelovány drahými raketami, oba soupeři jsou v pohotovosti a začíná další kolo konfliktu o ničem. 

Než rozvedu svojí myšlenku v prvním odstavci, chci vás všechny dneska poprosit o uměřenost.  Izraelsko - palestinský konflikt má docelaUv slušnou schopnost vybuchovat i zde na Kydech. Uvědomte si prosím všichni, že nikoho jiného než sebe navzájem nemáme. Že pokud se dnešní diskuse přehnaně vyhrotí, neodnesou to Palestinci ani Židé, ale odnese to můj dvorek. Ať máte jakékoliv názory, ať máte jakékoliv postoje, předpokládám, že (kromě Scallopa) máte všichni rádi Vidláka. Tak se snažte, abych z nikoho nemusel být smutný. 

Dokládejte pomocí odkazů cokoliv. Zjišťujte, hrabejte se v příčinách i následcích, nesouhlaste spolu, vyjadřujte postoje... ale nestavte se proti nám zde na Kydech. I já mám jen jedny nervy. Než dneska odkliknete jakýkoliv komentář, vzpomeňte si na Vidláka, kterému případný jed vylijete na trávník. 

Pokud bych ale přesto měl pocit, že na dvorku se navzájem příliš poléváme Roudupem, ukončím to. Uzavřu diskusi a to i ve starších článcích a případně článek smažu.  -Jak jsem už kdysi psal - vyhrazuji si neotevírat pandořinu skříňku těch nejhorších lidských vlastností. 

Hned na začátku řeknu, že jsem v rámci tohoto konfliktu spíše na izraelské straně, jednoduše proto, že mi přijde poněkud schizofrenní se na jedné straně obávat muslimské imigrace a všech projevů  islámu přinášeného do Evropy a na druhé straně na to hladce zapomenout a myslet si, že Palestinci bojují čistě z nacionalistických důvodů a islám v tom nehraje žádnou roli. Obzvlášť když ústřední roli hraje svaté místo tří náboženství...  

 Nemohu na jedné straně odsuzovat rozbití Libye, které spustilo africkou migraci ze řetězu a zároveň mít radost z palestinského pokusu o rozbití Izraele, kde by po palestinském vítězství rozhodně zavládl mír a sluníčková budoucnost, kde by nikdo nepřišel k úhoně a zcela spořádaně by vznikl nový hodný stát plný skvělých palestinských lidiček, kteří by zapomněli na posledních sto let křivd a byli by schopni nadlidského odpuštění. 

Stejně tak nevěřím, že by se po porážce Izraele Hizballáh nebo Hamás spořádaně rozpustili, že už nemají důvod k existenci. Dovedu si docela dobře představit, že by si mohli najít smysl existence v boji proti křesťanům. 

A pokud by náhodou nějaká budoucnost plná rozbitého Izraele vznikla, hlásím, že já si domů beru uprchlíka Izraelce. Uprchlíka Palestince nechám těm, co Palestincům přejí vítězství. Dovedu si představit spoustu lidí, kteří by se uprchlého žida ujali, ale nedovedu si představit takřka nikoho, kdo by se ujal nějakého dlouholetého stoupence Hamásu. 

Nebudu ale zakrývat fakt, že v Izraeli se léčili bojovníci Islámského státu a že je pro mě jejich politika někdy stejně nepochopitelná jako ta palestinská. Že jsou ochotní v rámci boje proti šiítskému nepříteli podporovat sunitského nepřítele. Vím, že i Izrael má svoje radikály a jestřáby a je zapotřebí mít na paměti, že tamní premiér jako Cato také neustále opakuje zajetý evrgrýn: "Ostatně soudím, že Teherán musí být zničen". Nejlépe tak, aby to nestálo ani jeden izraelský život... ale na ty saúdské nebo americké životy ať  sere pes. 

Celý tamní konflikt je tak složitý, až je o ničem. Izrael není schopen/ochoten/nemůže/nechce nijak vyřešit situaci na palestinských územích. Nijak je nezabere, neprojde to dům od domu, nevysbírá jim zbraně, nepochytá v masové operaci jejich vůdce a pak odzbrojeným Palestincům nedá izraelské občanství a to ani občanství druhé kategorie a  okolní arabské státy to také neudělají. Nikdo také Palestincům nevyjde vstříc s jejich požadavky, protože jednak by to arabský svět bral jako slabost a o to víc požadavků by měli a jednak v Izraeli by to shodilo jakoukoliv vládu. Takže dělají to samé, co Američanům prohrálo válku v Afghanistánu i leckde jinde - házejí bomby do jednoho z nejhustěji osídlených území, kde zákonitě musejí kromě bojovníků trefovat i ženské a děti, což se pak ihned objeví s patřičným komentářem na jůtubu. A pokud nestřílejí, je to tam jako Varšavské gheto.  Papiňák je řádně utěsněn a pořád se pod něj přikládá. 

Tu a tam do toho území vjedou i tanky, chvíli tam střílejí aniž by čehokoliv dosáhli, pak vyhlásí vítězství, zase se stáhnou zpátky. Zničení nějakých raketek za sto dolarů kus, to fakt není něco, co by Hamás bolelo. Vůdci rovněž nejsou pochytáni, jen se zničí hromada baráků a na každého mrtvého teroristu připadá deset mrtvých žen a dětí.  A  Ojrosajůz může zase sypat peníze na obnovu infrastruktury z nichž si půlku rozeberou místní warlordi a druhá půlka se použije na vyučování dětí o výhodách sebevražedného atentátníka. Ale se nezmění vůbec nic. Jen zase další Palestinci mají o důvod víc nenávidět Izrael. 

A samozřejmě leckterý Izraelec má další důvody nenávidět Palestince, protože ty rakety za sto dolarů se občas trefí i když proti nim startuje antiraketa za milion dolarů. Tu a tam to nějaký branec schytá nejen od sebevražedného výbuchu, ale také normální kulkou či granátem, ten branec má rodinu, příbuzné... a ti pak volí ve volbách zastánce tvrdé linie a jsou schopní občas nějakého izraelského zastánce míru i zabít. Jicchak Rabbin by mohl vyprávět... pokud vím, Jigal stále sedí v lochu a je hodně lidí, co ho obdivuje.

Všimněte si, že po sedmdesáti letech konfliktu je už úplně jedno, jestli všechno začalo sionistickým kongresem, nebo Balfourovou deklarací, nebo Sternovým gangem, nebo oficiálním založením státu Izrael. Všichni tamní zúčastnění mají spoustu novějších důvodů, proč se nenávidět  a proč se zabíjet.  A řádně toho využívají. 

Vlastně už z toho zbyl jenom tento smysl... vraždit.  Palestinci se ani nepokoušejí potajmu vybudovat skutečný stát, který by se za sto let dokázal okupantům postavit. Proto nikdy nemohou vyhrát, nikdy neporazí největší vojenskou velmoc v regionu. Jen zavraždí nějaké ty okupanty. Izrael se zase ani nepokouší palestinská území skutečně obsadit, nastolit tam svůj režim, všechny odzbrojit a udělat z nich alespoň občany druhé kategorie. Izrael také není schopen žádného řešení mimo toho, že pro uklidnění veřejnosti udělá nějaký ten přepad a povraždí tam kromě teroristů u nějaké ženské a děcka.  A pak se zase stáhnou, aby mohli povstat noví teroristé, kterých bude zase víc než předtím. 

Žijeme v době, která je přímo symptomatická tím, že se nedá nic dělat, že na nic neexistuje řešení, že se nic neposouvá dopředu, jen všechno vyhnívá, rozpadá se a nikdo neví co dělat.  Tím pádem není divu, že to nemá řešení ani tam. A stejně jako začíná být stále jasnější, že všechen tenhle marast jednou skončí obrovským průserem, tak se vůbec nebudu divit, když to podobným obrovským průserem skončí i tam. I tam se stále víc topí pod kotlem, hromadí se ty nejhorší lidské vlastnosti a nejhorší lidské neschopnosti a za takového prostředí pak vždycky vyrostou nějací Hitlerové, Stalinové, Čingischáni a podobně. Vlastně se jen čeká na to, kdo koho předejde...

Stále více směřujeme všichni k řešení silou, k řešení bez pardonu, k řešení, které rozdělí lidi na hodné žít a nehodné žít. K řešení ohněm a mečem. Vlastně jen čekáme, až se všichni "opravdu strašlivě naserou". A něco mi říká, že tam na blízkém východě jsou takovému stavu nejblíž. Ale zatím stále trvá věk bezmocnosti. I přesto, že tam na blízkém východě bojuje jedna z největších vojenských velmocí, vystrojená, vybavená, na technologické špičce, má kvalitní a motivovanou armádu, ale tohle všechno ani vzdáleně nevystačí ani na špatné řešení. Natož na nějaké dobré. 

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.5 (84 hlasů)

Komentáře

a mohl by jste naznačit? v kontextu izrael palestina mě nic jiné nenapadá. dík za odpověd.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

Dovolím si vás upozornit, že existují dvě rozdílné množiny. Jednak Muslimové a jednak Arabové. Samozřejmě, že existuje jejich výrazný průnik, nicméně ne absolutní.
Která množina je podle vás pro nás nebezpečnější, nebo je to podle vás úplně jedno?

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

In reply to by Godot (neověřeno)

Trvalý odkaz

pozdějšími "sudetskými Němci" ukázala, že je jedno o koho jde.
Vždy, pokud se do nějakého společenství dostane více jak 20% cizího etnika, dojde k pokusu o erozi stávající moci. Pokud je toho etnika ještě víc, je dostatečně agresivní a má navíc silnou zahraniční podporu, dojde k totálnímu převzetí moci v takto napadeném státě.
Ve Francii už na těch 20% jsou.

Jde jednoduše o sociologické zákonitosti.

Průměrný počet slepic: 4.3 (7 hlasů)

na mě, pak samozřejmě islám. Islám je ten určující faktor, který dělá z lidi prasata. Stačí si přečíst Korán, Sunnu. Stačí znát Šárii. Stačí trochu popátrat do historie. Tam kam šlápne islám, tisíc let tráva neroste. Je to nenávistná ideologie, založená na strachu, kterou vypotil schizofrenický paranoik. To, že byl Mohamed pedofil, bych naopak poněkud zpochybnil, v té době bylo normální, že žena se stávala "ženou" s první periodou. To, že byl Mohamed lupič a vrah je naprosto nezpochybnitelné. Stejně tak vypadá jeho náboženství.

Průměrný počet slepic: 2.9 (10 hlasů)

odpověď měla směřovat na pana Godota.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

Těch má, např. dle McKinsey, do budoucna ubývat, přibývat mají zejména vyznavači islámu.

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

je jeden stupínek nad buddhistou. Káfira (nevěřící) je pro muslima pochopitelný. Neakceptovatelný, ale pochopitelný. Nevěřící pes je prostě neznaboh, který se aktivně nezajímá o duchovní život a svou energii věnuje vnějšímu světu. Buddhista je jiná káva. Buddhista se aktivně zabývá duchovním životem, nicméně svět stvořený a organizovaný Stvořitelem je buddhistovi "směšný". TOHLE, takovýto naprosto svobodný přístup k životu, nepodřízený "absolutní" autoritě, je pro islám zcela nepochopitelný, naprosto nepřijatelný. Samozřejmě se tu bavíme o islámských vykladačích a "filosofech". Pro běžného mohamedána je pod rozlišující schopnost- Žid, Američan, nevěřící pes, nebo buddhista.

Průměrný počet slepic: 3.3 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

sleduju už od šestidenní války, kdy jsem byl ještě školák. A pamatuju si všechno, co se od té doby událo. Tento střet mnozí považují za zásadní a dělají z něj dalekosáhlé závěry. Ale já vím, že je to jen jedna z mnoha epizod v nekonečném konfliktu. Ten může skončit jedině tak, že jedna ze stran tu druhou úplně zničí. Ale to se nikdy nestane. Ani jedna ze stran na to nemá. Izraelců je příliš málo a arabové jsou nedisciplinovaní, nejednotní a nevzdělaní. Fanatismus není odhodlanost. Odhodlanost je uvážlivá, trpělivá a cílevědomá. Fanatismus je zaslepený a nerozvážný. Vášně potlačují rozum. Fanatik je hlupák.
Vidím to tak, že tento konflikt je střetem civilizací. Hranice islámu byla vždy válečnou hranicí. Ať šlo o křesťany , Židy, hinduisty nebo budhisty. Příkladů je bezpočet.
Nebo snad někdo ví o vražedném útoku za pokřiku Kristus ( Višnu, Budha ) je veliký?
Izraelcům jde o přežití. A řeči o " spravdlivém boji Palestinského lidu" a o "sionismu" jsou jen překabátěný antisemitismus. Stačí je trochu změnit výrazové prostředky a je možné tu protižidovskou nenávist vybalit. Přitom všichni kritici Izralele vědí, že by v případě jeho porážky byli Židé pobiti do jednoho. Ale buď je jim to jedno, nebo si to dokonce i přejí.

Průměrný počet slepic: 3.6 (13 hlasů)
Trvalý odkaz

U konfliktu v Izraeli a Palestině se můžeme poučit ze středověkého nábožensky roztříštěného Německa na malá knížectví, Švýcarska nebo Afgánistánu.
Německý model vývoje znamená, že vznikne nějaký Bimarck a silou dobude a sloučí všechna území násilím.
Švýcarský model předpokládá vznik konfederace a minimum válek mezi nim v minulosti, a spolupráci proti nějakému vnějšímu nepříteli - viz založení Švýcarské konfederace 3 kantony proti Habsburkům.
Afgánský model nebo též libanonský předpokládá, že jednotlivé klany spolu válčí a budou válčit stovky let. Každý bude ovládat část území a občas podnikne loupežnou výpravu jinam. To je nejpravděpodobnější budoucí uspořádání, protože místní beduíni tak žili a jednali stovky let. Zahrnuje to vraždy ze cti a přehnané pojetí cti, což jsou všechno atributy nevhodné pro mírové uspořádání, kdy obě strany musí v zájmu míru ustoupit ze svých zásad.

Ale ve skutečnosti za problém boje Palestinců a Židů v Izraeli mohou tři strany:
- strana EU, která pod rouškou ušlechtilých humanitárních cílů podporuje rodiny vrahů svými neziskovými organizacemi nebo přímo podporou národních vlád
- výrobci zbraní z USA, kteří je přeochotně dodávají Izraeli
- Arabové sunnitští i šíitští, kteří zisky z prodeje ropy používají na financování terorismu

Z toho plyne i řešení:
- nalézt alternativní palivo za ropu = sebrat Arabům a Peršanům zdroje na financování teroristů
- přestat používat USD jako světovou rezervní měnu = export zbraní tím dostane značný úder
- přestat posílat Palestincům nebo pásmu Gazy jakékoliv peníze = donutit je k míru

Ale to se asi nestane, tak jednou povstane v Palestině nebo Izraeli nějaký jestřáb, který vše vyřeší silou. Podmínkou bude technologický náskok ve vývoji zbraní, což není zrovna doména Arabů. Tak spíše počítejme, že jestřáb bude Žid nebo Peršan. ale bude to za dlouho, tak pro nás to znamená jen nechat obě strany, ať si konflikt vyřeší samy mezi sebou.
My máme na výběr odmítnout se angažovat. Když takový postoj zaujmou všechny státy, nakonec na konflikt zůstanou jen Izraelci a Palestinci. Jednou některému z nich dojdou zdroje nebo lidé - bude se muset domluvit na míru.

Podobné řešení nastane na Ukrajině v Donbasu a Luhansku, Libanonu nebo Afgánistánu. Řešení je vždy stejné, přestat se angažovat na jakékoliv straně konfliktu, nepodporovat nikoho penězi ani materiálem, nevyjadřovat se.

Průměrný počet slepic: 4.4 (15 hlasů)

Nenavrhujete doufám fyzickou likvidaci palestinského obyvatelstva? Takový holokaust naruby? Pokud přestanete podporovat gheto, kterému se říká Pásmo Gazy, tak tam začnou lidé umírat ve velkém. Ghaza je obdoba Varšavského gheta. Je to jedno velké sídliště, neprodyšně obklíčené plotem. Potravinově není soběstačné, stejně jako nebylo soběstačné Varšavského gheto. Pokud tedy nenavrhujete "konečné řešení", tak Palestincům lidé nikdy nedojdou.
Já si myslím, že jediným řešením je to, že "mezinárodní společenství" vybuduje stát Palestina, tak, jak to předpokládaly rezoluce Rady bezpečnosti. Když jsme provedli A, tedy zřízení umělého státu Izrael, tak musíme provést také B, tedy zřízení státu Palestina.

Průměrný počet slepic: 3.5 (15 hlasů)

Pokud EU dodává do Ghazy peníze, vláda z nich přiděluje podporu rodinám teroristů a jejich pozůstalým. Jestli máte pocit, že by nějak špatně žili bez finanční pomoci, lze ji nahradit pomocí humanitární, potraviny, léky, atd, ale ne peníze. Ghaza už je jedním z území pod palestinskou správou - a nemám pocit, že by prosperovala. Jde o to přestat podporovat teroristy a financovat je, protože peníze poslané do Ghazy se k teroristům nakonec v nějaké formě stejně dostanou.
A jinak, byli to Palestinci, kdo odmítl vytvoření dvou států Izrael a Palestina a chtěli území celé. Nechtěli se podělit, tak nyní po 70 letech mají jen ždibec samosprávy. Dokud páchají teroristické útoky, bylo by chybou jim svěřovat větší území, aby mohli páchat teroristické útoky lépe.
Vyhlazení Palestinců nenavrhuji. Jen navrhuji, aby si jejich život financovali sami. Pro jejich nezaměstnané ruce si našel práci ďábel a poslal jim terorismus. Nechť si zúrodňují poušť.
Okolní arabské státy osud Palestinců vůbec nezajímá. sice jim posílají finanční dary na boj proti Izraeli, ale samotné Palestince jako občany přijmout nechtějí.
Navrhuji je nechat, ať si potíže vyřeší s Izraelem sami. měli na to už 70 let.

Průměrný počet slepic: 2.8 (8 hlasů)

Je to chyba našeho vzdělání, že každého, kdo mluví arabsky, považujeme za beduína. Arabština, po dobytí území beduíny, tedy pouštními nomády, sloužila jako "lingua franca" na celém tom rozsáhlém území. V tom nahradila předchozí aramejštinu. Doufám, že víte, že aramejština byla jazykem, kterým hovořili první křesťané.
Obyvatelé Sýrie, Libanonu, Svaté země se od pouštních nomádů značně liší kulturou i etnicitou.

Průměrný počet slepic: 5 (12 hlasů)

Palestinci také nemají domov, jsou tedy nomády.

Průměrný počet slepic: 2.3 (8 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Palestinci jsou vyhnanci, nikoliv nomádi. Nomádi kočují celý život. Palestinci byli vyhnáni ze svých domovů a žijí v utečeneckých táborech.
Samozřejmě, jednou z hlavních částí řešení musí být vybudování nového domova pro tyto vyhnance. Inspirovat by se mohli otázkou odsunutých Němců po 2. světové válce. Věřím tomu, že kdyby zůstali v utečeneckých táborech, také by byli velmi militantní.

Průměrný počet slepic: 5 (9 hlasů)

Vyhnanci MAJÍ domov! "Jen" je jim bráněno v návratu do něj.
Pokud by země "hostící" palestinské uprchlíky souhlasily s jejich přijetím za občany, vydaly by tím souhlas s ETNICKOU ČISTKOU, jíž se sionisté dopouštěli a dopouštějí.
Proto "hostitelské" země MUSEJÍ trvat na návratu Palestinců do Palestiny a Izraele.

Průměrný počet slepic: 3.7 (6 hlasů)

Osud Palestinců v utečeneckých táborech je mně lhostejný. Oficiálně Palestince podporují okolní muslimské země, tak by se v nich jednotliví Palestinci jistě mohli uplatnit a najít místo k žití. Svůj vlastní domov mají, Ghazu, a nevypadá to, že by se jim nějak dařilo v ní prosperovat.
Takže za sebe se odmítám nechat vmanipulovat do situace, že bych měl podporovat nějaké pofidérní nároky lidí, kteří chtěli zabrat celou Palestinu pro sebe a odmítali žít vedle Židů.
Nebudu dělat nic, nepodpořím ani jednu stranu konfliktu a nebudu se kvůli tomu, co se v Izraeli a Palestině děje, cítit špatně. Ať si konflikt vyřeší mezi sebou. Konflikt skončí až ve chvíli, kdy obě strany budou ochotné ustoupit ze svých nesmiřitelných stanovisek. K tomu dosud nedošlo, tak nechť si ten spor Izraele s Palestinou vyřeší sami.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

NEJSOU NÁROD.
Jsou to Arabové jako každí jiní.
Pokud je budeme nazývat podle území, dnes zvaného Palestina, pak jsou Palestinci i Židé. A původnější.

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale jsou nomády bez velblouda a bez ovcí.
A je to, zase jsme o něco chytřejší.

Vlastně takto i neúspěšný židovský (judaejský) prorok Jehošua byl nomádem ("... ale Syn člověka nemá kde by hlavu složil..."). Křesťané tedy uctívají nomáda ?

Zatím bez slepic

neangažovat se a neobchodovat znamená přijít o zkušenosti, vliv v oblasti a v neposlední řadě o zisky a pracovní místa.

Průměrný počet slepic: 4.4 (5 hlasů)

Já bych jako analogii viděl středověké křesťanské Zámoří (Outremer). Dokud do Jeruzalémského království docházely posily a materiál z Evropy, království se nějaký čas udrželo i když stálo proti velké přesile. V okolním arabském světě byly čtyři centra moci - Káhira, Aleppo, Damašek a Bagdád, víc než s křesťany se řezali mezi sebou. Pak přišel Saladin, násilně arabský svět sjednotil a potom to začalo - bitva u Hattíských rohů, pád mnoha pevností a Jeruzaléma. Richard lví srdce na nějakou dobu zachránil dosud neobsazený zbytek, pár měst dobyl zpět. Postupně skončila evropská podpora, jako poslední velká pevnost padl tuším Akkon. (až po Saladinově smrti)
Obávám se, že izraelitům se může stát totéž. Pokud z různých důvodů přestane podpora USA - sami mají problémů dost a bude jich ještě víc- a arabové se dohodnou, nebo je v budoucnu někdo donutí se dohodnout - kdo ví. Věčně nějaká velmoc Izrael podporovat nemusí. Nemusí se to stát hned zítra, nakonec Zámoří se taky drželo skoro dvě staletí, jednou čas ale uzraje.
Ne že bych jim to přál, spíš jim lehce fandím, ale jsou sami v moři nepřátel. Jen s tou podporou džihádu v Sýrii a s těmi raketovými útoky nedělají dobře, to se jim ještě vymstí.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Tam nejde o to, kdo podporuje materiálně nebo jinak, Izrael.
Tam jde o to, že peníze, které jdou do Gazy a k Jordánu z EU a USA, jsou využívány, místo na rozvoj infrastruktury, zemědělství, zdravotnictví a tak, k terorismu. EU A USA FINANCUJÍ TAMNÍ TERORISMUS. To je celé.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Moje rada je neuskutečnitelná. Ten problém začal zasazením izraelského státu doprostřed území, obklopeného islámským mořem.
Ta rada:
1. najít na Zeměkouli místo pro milion obyvatel, slynoucí mlékem a strdím, naprosto bez sousedů, nebo se sousedy mírumilovnými.
2. baťoh na záda a utěkajme tam
3. na alt fátrland moc nevzpomínat, máme přeci nový
4. novým sousedům neubližovat

milion obyvatel, to je jedno menší čínské město ... ať mi nikdo neříká, že by to nešlo
ostatní je ovšem nemyslitelné

Průměrný počet slepic: 4.1 (13 hlasů)

In reply to by Jirka (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ten problém začal zasazením izraelského státu doprostřed území, obklopeného islámským mořem. - Nejsem tedy sám, kdo si to myslí.
---
Za vytvořením státu Izrael v místě, kde se Izrael nachází, stojí vychytralá zlovůle, schopná dlouhodobého strategického plánování. Židé byli takto opět, nevím už po kolikáté v dějinné řadě, obětováni - tentokrát zájmům někoho, kdo se rozhodl do této oblasti trvale promítat svůj vliv.

Je nasnadě, že konfigurace "ostrůvek židovství v moři islámu" nemůže vést k trvalé harmonii. Židovský výsadek do lokality, v níž odedávna kočovali beduíni (muslimové), z toho plynoucí zábor území, byť malého, musel být nutně kočovníky vnímán jako nespravedlnost (i když ono území bylo koupeno a zaplaceno; ale komu? a kým?) a ti se proti Izraeli začali naprosto přirozeně (po islámsku) vymezovat.

Jenže už první generace Židů, narozených v Izraeli, nemá jinou vlast, než právě Izrael; a bránit svou vlast je přirozené. S tím "tvůrci" Izraele jistojistě počítali; takto vytvořili dokonalé podmínky pro konflikt, který nikdy nevyhasne.

A možná vyhasne - až budou Židé znovu obětováni, až jejich dosavadní "ochránci", osnovatelé věčného konfliktu a promítači svého vlivu na Střední východ usoudí, že už jim to nestojí za výdaje a svou podporu Izraele stáhnou. - Kdyby toto obě znesvářené strany pochopily, dal by se snad na Středním východě zorganizovat mír. Ale to se nestane; to dřív nalezneme reálnou druhou odmocninu z čísla (-1).

Průměrný počet slepic: 3.6 (14 hlasů)

Tak to moc pochybuji, Blizký východ v.2.0 už je v beta testování - zagůglujte (nebo zaseznamujte) "Raplh Peters Middle East map"

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

Střední východ je smotané klubko zmijí - národů, etnik, náboženství, světonázorů rozdělené do států nezdůvodnitelnými pravítkovými liniemi. Do toho jsou tam naroubovaní židé, kteří si dělají nárok podepřený historií státu vyvráceného Římany v roce 70. Ti se v Palestině v podstatě chovají jako kukaččí mládě.

Pokud bych si měl vybrat mezi ortodoxním židem a pravověrným muslimem, vychází mi to nastejno.

Židé žily od pradávna i u nás, v novověku jich mnoho bylo významnými osobnostmi v průmyslu a kultuře, zvlášť k těm česky v kultuře mám hodně kladný vztah.

A pokud bych si měl vybrat nejlepšího známého českého žida, tak je to pro mě bez zaváhání feldkurát Otto Katz. To je můj člověk.

Průměrný počet slepic: 3.7 (9 hlasů)

Židé žili, ježišikriste,

Průměrný počet slepic: 3.7 (6 hlasů)

Na Židy volat Ježíše Krista. - Neznal jste náhodou za mlada Pavlínu Filipovskou? Tehdy jste byl, pokud si vzpomínám, teprve kapitánem...

Průměrný počet slepic: 4.8 (9 hlasů)
Trvalý odkaz

Oba dva píší zprava doleva.
Nejí vepřové maso.
Jsou "obřezaní"
Svátečním dnem je pátek.
Problémem je tudíž jen náboženství, kdy se toto učení stalo de-facto Ústavou státu. Každá víra má být pro věřícího člověka jeho niterným se ztotožněním. Nikoliv Ústavou. I to prase ve Vidlákově chlévu má asi víc rozumu k současnému konfliktu, nežli já.

Průměrný počet slepic: 4.3 (12 hlasů)

... to jste se trochu přepsal, né ... ten pátek je pouze pro muslimy, židé světí SOBOTU ...

Průměrný počet slepic: 3.6 (5 hlasů)

Židovské svátky – Wikipediehttps://cs.wikipedia.org › wiki › Židovské_svátky
Moderní svátky, běžně dodržované Židy po celém světě, byly ustanoveny státem ... Začíná v pátek před západem slunce obřadem kabalat šabat (přijetí šabatu), ...

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Pracuji pro Izraelce několik let a z mého okruhu zaznívá toto: Mír nastane až Arabové budou milovat své děti více, než nenávidět nás (Izraelce) - Golda Meir - bývalá ministerská předsedkyně Izraele.
K tomu není co dodat.

Průměrný počet slepic: 2.8 (15 hlasů)

V tom výroku je ukryt paradox, protože Palestinec řekne, že to dělá právě pro své děti, a by nemusely žít v ghettu Gazy, aby nezjistilo, že už není doma, protože mu tam Židé postavili Kibuc a ke kibucu cestu a kolem všeho pro jistotu zeď. Aby se nemuselo rodit v Jordánsku v utečeneckém táboře... Golda Meir jednoduše řekla: až se Palestinci podřídí izraelskému míru...

Průměrný počet slepic: 4.4 (14 hlasů)

Nebudu paušalizovat a nejsem soudce. Zprostředkovávám pouze pohled jedné strany. Arabové mají v rámci Izraele rovné podmínky co se týče zdravotnictví, školství, zaměstnání. Nemusí na rozdíl od Izraelců sloužit v armádě. Můžou využít výhody státu, ale vždy se obrátí proti němu. Pro zajímavost stejné chování neplatí pro beduíny, kteří jsou rovněž součástí izraelské společnosti.

Průměrný počet slepic: 3.4 (10 hlasů)

V pořádku. Za vhled děkuji. Já se ozval spíš proto, že vnímají-li totéž dvě strany, nemusí jít vždy o totéž.

Průměrný počet slepic: 4.6 (5 hlasů)

In reply to by Karihavet (neověřeno)

Trvalý odkaz

Golda Meirová je již dávno po smrti. Tehdy platilo, že Izrael bojoval o své přežití. Dnes se ale situace změnila. Izrael chce vybudovat Velký Izrael, proto zabírá stále více a více půdy na okupovaných územích. Bourá domy Palestinců, zabírá jejich půdu, nedovolí jim čerpat vodu z řeky Jordánu, staví nové a nové zdi. Pásmo Gazy ohradil ostnatým drátem ze tří stran a ze strany od moře uplatňuje námořní blokádu. Kde to skončí? Až ve Velkém Izraeli nezbude žádný Palestinec?
Mezitím Západ ztratil svoji morální převahu. Protože svět vidí dvojí metr. To, co jinému neprojde, prochází státu Izrael. Porušování individuálních lidských práv, porušování mezinárodního práva. Na jednu stranu pláčeme nad osudem Tibetu, na druhé straně tolerujeme totéž v Palestině. Pláčeme nad osudem pana Navalného, ale tolerujeme porušování individuálních lidských práv prostých Palestinců.
Už vidím ty komentáře, že Palestinci či všichni arabové jsou teroristé. Ale to je přeci uplatňování principu kolektivní viny, který snad odmítáme. Nebo ne? Je prostý zemědělec na Západním břehu Jordánu zodpovědný za teroristické útoky tisíce kilometrů daleko?
Kromě toho, jak se liší útok nožem na ulici od shození fosforové bomby na obytné čtvrti Gazy? Jen způsobem provedení, ale podstata je stejná!

Průměrný počet slepic: 4.1 (19 hlasů)

No, onou kolektivní vinou je i vyvozování důsledků kroků izraelské vlády na jednotlivé Izraelce (popř. Židy/židy). Je židovský prodavač odpovědný za bombu hozenou do Gazy?

(Na stranu druhou - odpaluji-li na sousední stát rakety z obytných čtvrtí - nejsem spoluzodpovědný za oběti, které přinese protiakce?)

Průměrný počet slepic: 3.7 (13 hlasů)

Kolektivní vina (na úrovni států) byla aplikována od nepaměti, je aplikována i dnes a bude aplikováno i v budoucnu. Můžete jen okecávat.
Pokud dnes začne odstřelovat Kuba Floridu, tak se obávám, že USA se obratem vybombardují místa odpalu. Nebudou řešit, jestli nějaký civilista je v tom nevině.
Pokud zítra Rusko shodí bombu na BRUSEL, tak se obávám, že bude následovat odveta NATO a nikdo nebude řešit nevinného ruského civilistu.

Průměrný počet slepic: 4 (5 hlasů)

To, že něco existuje " do nepaměti" přece nemusí nutně znamenat, že je to správné - kor když se to ukázalo být někdy velmi zhoubným.
Můžete okecávat jak chcete, vymýšlet , strašit a přehánět až k úrovni vesmírných válek....

Vina může být v některých případech skutečně kolektivní, ale nechtěl bych to soudit, to by bylo pak zapotřebí hnát k odpovědnosti za Velkou válku (1918 -1945) i renomované banky....tam se někdy rozhodovalo kolektivně.
Ostatně na takové soudy máme právě že ty války, tam se mnohdy vůbec nehledí, tam se prostě bombarduje - většinou opravdu nevinní. Ovšem kdo je v demokracii nevinný, že ? Snad jen ten, který nechodil k volbám či volil proti válce. Ale i ten může být například bankéřem, který vyzbrojoval nějakého agresora...
-------------
Hypotetická otázka : A co kdyby nejprve USA vybombardovaly Kubu ?

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Tak si představme, že nejsou USA, nebo, že zeslábly tak, že přestaly Izrael podporovat, stačí se podívat do Afghánistánu. A je konec s Izraelem. Jeho existence začala a trvá s podporou USáka. Bez ní končí, to je řešení. A protože nic netrvá věčně, také ta podpora jednou skončí. Takže idea založení Izraele i jeho trvání jsou nastaveny bez perspektivy budoucnosti.

Ostatně ten konflikt není vůbec nic nového. Pokud se na jakékoliv území dostane více jak 20% cizího etnika, začíná problém, všude. Když stávající etnikum dovolí vyšší převahu, tak samo si zadělává na svůj konec. Příkladů mnoho.

Vznik Izraele je pro nás nekonečným varováním, nedopustit přísun nelegálních uprchlíků, imigrantů. Židům to i s mezinárodní podporou, kvůli špatnému svědomí Západ dovolil. Nyní to opakuje s černým svědomím z let kolonizace.

Průměrný počet slepic: 4.5 (12 hlasů)

Není tak úplně pravda. Bez podpory východního bloku by naopak Izrael neexistoval už od samého počátku. Jednoduše i ten Izrael sám je jen kamenem na velké geopolitické šachovnici. Kdyby jej přestaly podporovat USA, najdou společnou řeč s Ruskem (i s ohledem na migrační proud z Ruska) či Čínou. A potom naopak.

Osobně mne daleko víc znepokojuje, kolik francouzských židů přesto dnes raději odchází do Izraele, než by zůstávali ve Francii. Vypovídá to o Francii horší věci, než by se nám mohlo líbit...

Průměrný počet slepic: 4.2 (14 hlasů)

Ta podpora byla ale jen krátká. Než Stalin zjistil, že Izrael nesměřuje k socialismu. Potom, 70 let až do dnešních dnů Izrael existuje, JENOM DÍKY PODPOŘE USÁKA.
Pokud ta podpora skončí, a ona jednou skončí, skončí také dnešní stát Izrael.
Nepíšu, že zcela, jenom dnešní arogantní stát Izrael, třeba se nějak transformuje vůči svým sousedům.
Prostě základ byl postaven na neperspektivní idei.

Kolik je mocností, které by mohly USáka nahradit?
Myslím, že žádná. EU se jasně od izraelského násilí distancuje. Rusko je kamarád s každým, ale raději má Araby, kteří mu dovolí mít na jejich území vojenské základny. A Čína se kamarádí také s každým, pokud jí povolí dopravovat přes jeho území kontejnery s čínským zbožím. A to bude na SV spíš Irák a Sýrie.

Průměrný počet slepic: 4.3 (8 hlasů)

A kde píšu, že to píšete?
Jen jsem vám oponoval, že problematika existence Izraele není historicky vázaná bezvýhradně na podporu USA. Ad Čína a Rusko - zapomínáte ve své úvaze na skutečnost, že právě dnes JE Izrael oním amrickým prstíkem na blízkém východě. Ale to nemusí znamenat totožnou konstelaci v budoucnu.

Průměrný počet slepic: 3.4 (7 hlasů)

Izrael na USA závislý není. Bohatých Židů je na světě nadbytek, aby Izrael vždy mohl nakoupit zbraně. A prodejců je také nadbytek. Tady problém nebude.
Problémem Izraele je, že nesmí nikdy udělat chybu, nikdy nesmí prohrát, protože nemá další pokus na opravu. A technologický pokrok spíš nahrává teroristům (láce dronů ovládaných mobilem, biologický teror, ...), a Mosad nestihne vždy vše.

Průměrný počet slepic: 3.4 (7 hlasů)

je zavisly financne - uz teraz ma u amikov dlh - ist - da sa to skrtnut - vsak FED je ich.
Ale za pozicane pengy si kupia stihacky.
Tie musia prerobit - pac co ked vo vyrobe bol niekto kto ma bratranca v Palestine a ten v nespravnej chvili dostal pazbou do zubov?
Cela ta vojenska masineria stoji strasne love. Izrael je prilis maly na to aby to utiahol. Financne, technologicky. A zacina zaostavat.
Bohatych arabov je tiez ako maku. Ale kym za chrbtom nemaju ozaj velkeho hraca - stale hraju druhu ligu.

Mne len obocie vyskocilo, ked som si tak namatkou spocital, kolko Rusko vycalovalo za to cvicenie pred mesiacom. Len na benzine :D :D :D A nik v ich parlamente neodpadaval hrozou, ze jaka diera do rozpoctu.

Průměrný počet slepic: 4.6 (5 hlasů)

„Žádám Rabina udělat ústupky a on říká, že nemůže, protože Izrael je slabý. Tak mu dám další zbraně a pak říká, že nemusí dělat ústupky, protože Izrael je silný.“
(Henry Kissinger, 1972)

Takřka každý je na někom závislý.
Was ist das - " terorista" : Ten, který zabíjí vaše , je jedno zda coby jednotlivec nebo coby voják regulerní armády ? A ten, který zabijí " tamty" - to je zřejmě bojovník s teroristy, je to tak ?

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

....několik set let pod Habsburgy, že republiku spolurozbila místní pakáž spolu s Hitlerem, že osvobodila nás zejména Rudá armáda, že...
Už žijeme zde jen dneškem a budoucností. Jejich problémy.
Proč ne, ale proč tedy někdy skorem až vztek , nejen nostalgie či projevy vděčnosti ?
Proč se teda říká, že kdo ztratil minulost, tak nemá ani budoucnost ?

Některá obzvláštní paka však dokonce volají po apartheidu, asi počítají s tím, že právě oni jsou těmi rovnějšími z rovných. Sorry jako - na jedné straně bečet jak jimi opovrhoval Ada Schicklgrubrů, jak je málem že nevylikvidoval....a na straně stejné....no mít choutky právě že jak ten Ada. Jistota nadřazenosti, co když se to ale zvrtne zas naopak ?
Vyvezená , exportovaná nespravedlnost se vrací jak bumerang. Jenže trefí do kebule povětšinu jiného, než vrhače. Ten už mezitím leží někde na pláži, havana v hubě a problémy trefených u prdele....

Komenský (aj., pod.) žil(i) tedy zbytečný život ? Viz např. Via Lucis , kapitola IV, ZDA EXISTUJE LÉK NA ODSTRANĚNÍ LIDSKÝCH ZMATKŮ A JAKÝ MÁ BÝT(1668).

Jeden dáme :

Ivan si potřebuje u lichváře Karpelese nutně vypůjčit rubl. Dohodnou se, že dvojnásobek peněz vrátí na jaře. Jako zástavu nechá Karpelesovi sekyru. Když je Ivan na odchodu, Karpeles na něj volá: "Poslyš, Ivane, kdoví, jestli ty peníze na jaře budeš mít. Nemohl bys mi polovinu vrátit už teď?" - "To je nápad," říká si Ivan a rubl mu hned vrací. Cestou domů přemýšlí: "To je zvláštní... rubl je pryč, sekyra je pryč, ještě jsem rubl dlužen a přesto se zdá, že je všechno v pořádku...!" 

Průměrný počet slepic: 4.8 (10 hlasů)
Trvalý odkaz

Byl jsem v Izraeli v roce 2007, bydlel jsem v uzavřené osadě ( kibucu) nedaleko městečka Ašdod. Tenkrát jsem tam byl na prohlídce zařízení na výrobu bezpečnostního vrstvenného skla. Bydlel jsem v rodině izraelských Etiopanů, kteří navíc mluví amhársky. (pro mne hatmatilka nerozeznatelná od arabštiny, i když hebrejština taky žádná hitparáda, ale dá se to odlišit). Už v tom roce, a to bylo zhruba 15 let po velké vlně židovského obyvatelstva, které přišlo z bývalého SSSR byl Izrael dost rozpolcený, nejednotný. Židů je celkem 75%, dělí se na nevěřící, tradiční, příšně ortodoxní (ti jsou i mezi normálními Izraelci dost opovrhovaní a nenávidění, protože to je taková sekta, která nemusí nic a požívá dost velkých výhod, navíc se ještě dělí na sefardy a aškenáze). Do toho tahle vlna Rusů, která Izrael jednoznačně obohatila, ale nejsou sabra nebo tak nějak (tzn. že se nenarodili ve svaté zemi). Do toho izraelští Arabové a máte nekompatibilní koktejl jen mezi občany Izraele.
Co se týká napětí, tak jsem samozřejmě nebyl v Gaze, kam se turista jen tak nedostane, ale napětí v takovém Jeruzalému je cítit hned po projití jedné z bran. Vlastně tam není klid nikdy. Když jsem opouštěl židovskou část u západní zdi, tak jsem čekal na autobus a ten přijel s rozmlácenými okny na jedné straně a zkrvavenými lidmi uvnitř. To se pak najednou začalo rojit policajtů, vojáků a vojaček. Naopak Tel Aviv je velmi klidný a dovedu si představit tam strávit dovolenou. Bezpečnostní opatření jsou tam opravdu na každém rohu, jen brašnu s fotoaparátem vám každou chvíli někdo kontroluje. Je tam opravdu strach z každého zavazadla, v podezření jste i v saku, protože se pod něj něco může ukrýt. Bezpečnostní orgán k vám přistupuje s otázkou v hebrejštině, pak skočí do arabštiny, vyzkouší i ruštinu a pak jistota anglicky. Je to vidět, že jsou zvyklí ne reakci očí či obličeje. Neustále ruku na zbrani.
Tam nebude klid nikdy.

Průměrný počet slepic: 4.6 (14 hlasů)
Trvalý odkaz

zazněla věta, že židé v Izraeli si nemohou dovolit prohrát, páč to bude definitivní.
S tímto názorem bych rád polemizoval.
Pokud by se zítra někomu povedlo zaútočit na Izrael a všechny je pak utopit v moři, neměl by zapomínat na to, že židi jsou rozcapení po celém světě.
Ne proto, jak si zde někteří myslí, aby ovládli svýma chtivýma rukama tuto planetu, ale díky nenávisti jiných, kteří je k tomuto rozptýlení donutili.
A vsaďte se o cokoli, ale dříve nebo později, si ten svůj stát zase vezmou zpět.

Průměrný počet slepic: 2.2 (14 hlasů)

Stejně jako si jej nevzali 2.000 let. museli by si najít nějakého USáka. A protože USák jako světový policajt končí a další mocnosti jej ve vztahu k Izraeli nenahradí, nastává pro židy bezvýchodná situace stejná, v jaké byli minulých 2.000 let.
Ledažeby....
se byli ochotni změnit a začali se chovat k sousedům slušně a rozumně.

Průměrný počet slepic: 4.5 (13 hlasů)

To rozptýlení, masové rozptýlení, po druhém pádu Chrámu už někteří vědci zpochybnili ( možná že Palestinci jsou přímějšími potomky těch, kteří tam zůstali, přežili jak Řím, tak Turky, jakožto i křížové výpravy). Většina se zřejmě přesunula do Galileje. Což rozhodně není " celý svět".
Židé, respektive Jud(a)ejci (ale i Israelité - viz asyrské deportace) , dejme tomu že Hebrejci, samozřejmě žili v římském i neřímském světě už předtím. Vždyť jinak by Pavel neulovil tolik ryb.
Možná ještě davnějc (Hyksosové).

Tolik k onomu " donucení" (odejít díky nenávisti). Je dobré se také zamyslet nad tím, že státní organizace a Boží obec vyvolených jsou (dle jejich nauky) ve vztahu k sobě v rozporu, někteří věří, že jedno vylučuje druhé, stát je násilnická organizace světská.

Sázet se kvůli události, které hlavní předpoklad vůbec nenastal...může jen blbec nebo alkoholik.

Průměrný počet slepic: 5 (11 hlasů)