Vidlák ten tvrdej chleba má

Autor

V jednom z posledních článků pana Domácího o preperské bídě vyvstalo jako jediné východisko pro přežití společnosti z krize/nějaké katastrofy -  a sice existence většího množství malých zemědělců (ať už pěstitelů, nebo chovatelů) neboli vidláků. S tímto závěrem se nedá nesouhlasit, ale má to jeden zásadní problém – je to, alespoň v našich podmínkách, absolutně nereálné. A postupem času nejen u nás, ale i tam, kde to byl v podstatě jakýsi standart. Mít malé farmičky a být eko a bio a ještě lépe nemít a nechovat zvířata a konzumovat jen zeleninu je vlhkých snem spousty mladých a jistě progresivních jedinců. Jistě se vám čtenářům dostal do mailu obrázek, resp. družicový snímek česko-rakouské hranice, kde je krásně vidět kde hospodaří Čech a kde rakouský Landwirt. Kdyby existoval nějaký anti-babiš plátek (na snímku je totiž řepkové pole), nebo erotický časopis pro ekosmýšlející, tento snímek by byl jistě na titulní straně a to opakovaně.

Pokusím se zde rozebrat, proč nevěřím na to, že by snad u nás mohly vyvstanout noví vidláci.

  1. Nejsou soudruzi. Teda soudruzi..myslím lidi.  Stejně jako pan Vidlák i já mám zvířata, nějaké menší plochy a zahradu. Vím co to je, každé ráno vykydat, nakrmit (ovšem nejprve krmiva nakoupit!), podojit. Den co den, léto, zima svátky nevyjímaje. Poté pojíst a .. jít do zaměstnání. Kolik mladých, velkofarmami znechucených mladých progresivních internetových e-revolucionářů vyplo počítač, koupilo si statek a šlo touhle cestou? I přes podpory, mladé agrárníky se moc lidí nehrne. Je to práce, hlavně ten druh, který mladým moc nevoní – totiž fyzická.  Když se podíváme na Rakousko, je tam asi 7x více zemědělských subjektů, ať už má jakýkoliv historický důvod. Na rovinu si řekněme, že naše země nikdy nebyla agrární zemí. Může mi tedy někdo říct, kde ty farmáře seženeme? Oni ti mladí se totiž do malozemědělství nehrnou nikde. Malé rodinné farmy i přes masivní dotace zanikají všude.

 

  1. Není kvalita – když se někdo nadchne pro to hospodařit, neznamená to apriori úspěch. Samozřejmě že z nebe nikdo učený nespadl, ale chov zvířat a pěstování rostlin vyžaduje alespoň teoretické základy, na základě kterých se člověk zlepšuje a získává zkušenosti. Nemám facebook, ale manželka je v nějaké skupině chovatelů. Někdy zírám, na co se jsou schopni lidi a zároveň chovatelé v jednom zeptat. Občas jsem svědkem, že si někdo koupí kozu a s balíkem sena hodlá krmit celou zimu, nebo že krmí slepice jen pšenicí a po nějaké době jaksi není snáška. Za naším plotem si jedni takoví břídilové pronajali pole. Nechali si službou udělat krásnou jetelotravní směs. Nechali si to službou posíct, a sbalíkovat. Totálně mokré. Z balíků se stala hnijící torza, která tam od půlky května leží dosud.  Mohlo by mi být jedno, že to někdo takto chová, ale tyhle typy jsou ideální objekty pro různé ochránce zvířat a následná opatření a vina padají na všechny chovatele.

 

  1. Není půda – přestože většina půdy je ve vlastnictví, popř. nájmu zemědělských družstev (a jiných subjektů), ještě stále jsou k dispozici tu a tam nějaká pole. Ale člověk nemusí hned kupovat 5 ha (pokud máte jen tak plonkových 1,5 milionu korun), stačí nějaká větší zahrada. Ovšem jen do doby, než to skoupí nějaký zmrd-překupník, nebo se na pozemku postaví krásný placatý barák nebo třeba hala (a záhadně se ze zemědělské půdy stane stavební parcela). Ale rychle, díky těmto denně ubývá denně asi 14 ha půdy. Na druhou stranu už jsem několik ředitelů slyšel hovořit o tom, že některým lidem vypoví nájem z důvodu nezájmu o pronajatou půdu. To máte tak: Babička měla pole, které pronajímala družstvu. Babička odešla do věčných lovišť a pole se zmocnil synáček nebo vnouček, který vycítil příležitost někoho podojit. Tak si řekne o dvakrát vyšší nájem a předseda mu řekne něco ve smyslu..Hele, ten tvůj pozemek stejně není takové rito, je daleko  a díky omezením už na něm nemohu pěstovat ani kukuřici ani řepku (prakticky jediné výdělečné plodiny). Všechno ostatní mi tam dá podprůměrný výnos a tudíž je pro mě ztrátové. Tak si ho nech…Zmrdík najednou zjistí, že vlastnictví majetku nemá jen stránku má dáti, ale také dal.

 

  1. Není poptávka po produktech

 

Říká se, kde je nabídka, je i poptávka. Zde to ovšem neplatí. Z farem mám potvrzeno, že boom mlékomatů a farmářských trhů (ať už se tam prodává cokoliv) je dávno pryč. Přežít se dá, ale na jásot to není. Nad lidmi opět vyhrála lenost, ale radši si koupí bílou sračku v krabici za 12 Kč nebo farmářské mléko za 25 Kč (ovšem 0,7l) v Globusu, než litr přímo od farmáře za 14 Kč (někde i za 10) . Ať si raději majitel v Německu koupí další, v pořadí už 3 Mercedes, než abych dal vydělat Čechovi. Tuhle zkušenost mám bohužel osobní. Všichni v mém okolí (včetně mé rodiny) vědí, že chováme a jak chováme, ale nikdo nepřišel, jestli bychom neprodali litr mléka. Na druhou stranu k nám přijede pro 3 litry kozího mléka paní z 50 km vzdálené Ostravy, jejíž dcera onemocněla rakovinou. 

  1. Nátlakové organizace a maloměšťáci. Přiznám se, že z nich mám trochu lufta. Jsou slyšet, těžko se s nimi diskutuje (oni vlastně diskutovat nechtějí – pouze vás přesvědčit o své pravdě) a útočí v době, kdy se nemůžete bránit. Poslední dobou se jich vyrojila celá řada. Například kdesi v Hranicích na Moravě existuje jeden druhořadý hudebník jménem Vincour, který se na právech zvířat vysloveně pase. V Prahéé například existuje nadace Ochrana zvířat. Velice zajímavý je například kanál veganfest – tam se naučíte, jak správně používat vhodná slova a termíny tak, aby to ve vás vzbudilo ten správný a žádaný pocit. Na jůtubu jsem například viděl video ze švajcu, kde se nějaká mladá ekosebranka vlezla farmáři přímo do baráku a do chlíva, kde choval prasata. Domovní svoboda člověka ve prospěch „práv“ zvířat vzala za své i v tak vyspělých demokratických zemích jako je země helvétského kříže. Tito ovšem útočí zpravidla na velké farmy v konvenčním zemědělství. Ovšem klonem těchto aktivistů proti nám malým jsou maloměšťáci. Buďto jsou to uprchlíci z města, co chtějí na vesnicích žít městský život anebo jsou to venkované, co tento životní styl přijali také (protože je to pohodlnější). Vadí jim vaše slepice a kohouti (kokrhání), vadí jim průjezdy traktorem, upadlý koňský bobek, prostě vše. Jste pro ně podivíni, protože si děláte brambory sami a tak nějak žijete po staru..

Na závěr budu trochu pozitivní. Když jsme s tímto začínaly, lidi se na nás dívali jako na blázny. Dnes mám pocit, že se situace obrací. Ve víru všech těch událostí ve světě, lockdownů, si asi spousta lidí začíná uvědomovat, jak je dnes všechno vratké a křehké…a že je dobré znát někoho, kdo vám v době nejhorší prodá 10 vajec nebo sklenku mléka. 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4.8 (101 hlas)

Komentáře

pouze chce vrátit děti odebrané ilegálům a držené v lágrech v poušti poblíž hranic rodičům.

Průměrný počet slepic: 2 (7 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Sakra, Občane, přestaňte tady pořád hádat a všechny opravovat, už jsem Vám to psala víckrát.

Tady to máte:

"On the campaign trail, Biden pledged to end the Migrant Protection Protocols (MPP) that keep migrants in Mexico as their hearings play out. Known as the "Remain-in-Mexico" policy, opponents have claimed it puts migrants in danger, but Trump officials said it has been key in ending "catch-and-release" by which migrants were released into the U.S. instead."

https://www.foxnews.com/politics/biden-executive-order-first-day-in-off…

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

a nešlo by to obráceně?
Že by rodiče, ilegály, prdli k těm dětem ? (záměrně vynechávám vaše slova "lágr v poušti", jelikož tím chcete pouze citově vydírat)

Průměrný počet slepic: 4.6 (5 hlasů)

In reply to by berrnard (neověřeno)

Trvalý odkaz

Děti v lágru v poušti.
To je podobné citové vydírání, jako když mě před pár lety občas zastavovali nějací naivní mladí zachránci světa a jestli nepřispěji na postižené děti?
Většinou jsem pouze zavrtěl hlavou, když jsem měl blbou náladu, tak jsem je poslal do prdele a jednou jsem měl náladu komunikativní, tak jsem krapet přehrával. Říkám mu: "hele, borče, já děti nemůžu ani cejtit, zdravé ani postižené. Prostě je nemám rád. Můžeš mi sdělit jeden jediný důvod, proč bych na ně měl přispívat? Koukal jak vejr.
Ale spíš by ještě vejrovitěji koukal, kdyby zjistil, kam ty prachy, co on ve svém spravedlivém nadšení vybral, jdou.
S dětmy v lágrech v poušti na mě nechoďte, tím mě nedojmete.

Průměrný počet slepic: 4.4 (5 hlasů)

Mě jednou zastavili nějací aktivisti s fotkama nějakej podvyživenejch dětí s tím, jestli bych nepřispěl na pákistánský sirotky (sic!). Odpálkoval jsem je s tím, že když má Pákistán prachy na výrobu jaderných zbraní, tak ať si svoje smrady živí sám. Aktivisti čuměli jak vejři.

Průměrný počet slepic: 4.6 (9 hlasů)

To jsou holá fakta.
Trumpova administrativa zřídila v nevyužitých vojenských základnách detenční lágry v poušti u mexických hranic. Dost drsné lágry. Tečka.
Kapsy si na jejich provozu mastí privátní kontraktoři, kteří od Trumpovy vlády dostali státní zakázky na provozování lágrů. Tečka.
V lágrech jsou děti separovány od rodičů a následně řada z nich "záhadně mizí". Tečka.
Ohledně lágrů proběhla a probíhají různá vyšetřování, která sice konstatovala řadu nezákonností zejména pokud se zacházení s dětmi týče, ale nevedla k požadovaným změnám. Tečka.

Račte dohledat; anglicky snad umíte.

Průměrný počet slepic: 2.3 (6 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

A ty migranty do USA někdo zval, otazník :P

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Možná se vám to bude zdát divné, ale někde je zvykem ctít v cizích zemích tamější zákony a vyžadovat to od hostí.

Někam přijdete ilegálně, tak jste automaticky porušil zákon.

Když nemáte kde spát, je každé ubytování dar a když nemáte, co jíst, je to každé jídlo.

Jako vy a já, ve všech zemích (brzo už doopravdy ve všech včetně těch sedmi) si mohou požádat o oficiální, legální imigraci do USA.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

jste si mohl všimnou toho, že jsem zde již několikrát psal, že se jakž takž domluvím německy, ale ngličtina je pro mě hatmatilka, které nerozumím. Tečka.
Pokud do USA v drtivé většině přicházejí ilegálové přes Mexiko, měli by si podle vás zřídit detenční tábory někde nahoře u Kanady, aby se zadržení mohli kochat pohledem na ty stromy? Zdrhají krz zem kde je poušť, jsou zadrženi v pošti, jsou internováni v poušti, co je na tom divného? Tečka.
Provoz "lágrů" někdo platit musí. Buďto to bude platit přímo stát, nebo soukromník, ale jelikož není Matka Tereza, nechá si to od státu zaplatit. Tečka.
Ohledně vyšetřování toho, že se v "lágrech" občas dějí nezákonné věci, o tom nic nevím, ale je to možné, každopádně ti zadržení v těch "lágrech" se do nich dostali proto, že v první řadě oni porušili zákon a pokusili se nezákonně překročit hranice. A to měli ještě kliku. Viděl jsem hranice CCCP, tři vybetonované pásy, které se ztrácely do dálky, pár vysokých ostnatých plotů a strážní věže s ozbrojenými maníky. Pokusit se toto překročit, asi byste byl o trochu těžší od těch kulek. Tečka.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)
Trvalý odkaz

Nad lidmi opět vyhrála lenost, ale radši si koupí bílou sračku v krabici za 12 Kč nebo farmářské mléko za 25 Kč (ovšem 0,7l) v Globusu, než litr přímo od farmáře za 14 Kč (někde i za 10) . Ať si raději majitel v Německu koupí další, v pořadí už 3 Mercedes, než abych dal vydělat Čechovi.

---
Klidně dám vydělat Čechovi, jenže to mléko s cestou pro něj vyjde asi na 300 Kč, on i čas má nějakou cenu a tak to je prostě ekonomický nesmysl.

Chybí tu mlékaři, co vám ráno postaví lahev mlíka za dveře.

Průměrný počet slepic: 4.8 (4 hlasů)

To by totiž v každé městské čtvrti a v každé větší vesnici musela být mlékárna (kdysi to tak bývalo), do níž by ve dvě v noci dorazily cisterny s čerstvým mlékem z večerního dojení a mléko by bylo do cca 04:30 nalahvováno a nabedničkováno. Pak by přijeli cyklorozvážeči a dodávky a do 06:00 by mléko rozvezli po čtvrti nebo obci a zpět do mlékárny by přivezli lahve.

Za bolšána dělaly rozvážku mámy na mateřské (ještě neexistoval rodičovský příspěvek, takže mateřská 6 měsíců a šlus), důchodkyně a pár studentů.
Před WWII rozvoz dělali také studenti a pak lidé s nízkými platy, kteří po rozvozu mazali do své hlavní práce. Dtto pečivo - to rozváželi ještě učňové, kteří po rozvozu mazali do školy nebo do prodejny za pult.

Kdo by to dělal dnes, netuším. Uživit se tím nedalo nikdy a jako přivýdělek by to dnes byla vysoce prodělečná záležitost (jak jste sám poznamenal, i čas má svou cenu). A že by lidi byli ochotni (nebo si mohli dovolit) platit 50-60.- Kč za litr čerstvého mléka, tomu nemůžete věřit ani Vy sám.

Ve Vysokém to fungovalo tak, že v pidimlékárně u kravína udělali tvaroh, máslo, mléko a smetanu a převezli to na valníku za traktorem na malé náměstíčko do svojí prodejny. Ještě dělali domácí "eidam", ale ten musel vždycky nějakou dobu zrát, takže býval tak jednou do týdne.
Prodejna otevřela v šest ráno na asi dvě hodiny a pak zase odpoledne asi na dvě hodiny. A my děti jsme nastartovali buď ráno nebo odpoledne s bandičkami, penězi a papírkem, na kterém bylo napsáno, kolik čeho nám má paní nalít a navážit. Ráno to bylo lepší, bo jsme chodili ještě vedle do pekárny pro pečivo čerstvě vytažené z pecí.
Takže prodejna taky na půl úvazku, ale zabitej celej den. Kdo by to dnes dělal?

Protože pokud má člověk pracovat za mzdu, tak ho ta mzda MUSÍ uživit. UŽIVIT znamená jídlo, voda, bydlení, oděv a obuv, inkaso, drobná rezerva a případné dítě - to je absolutní základ. Jestliže mzda nepokryje ani tento základ, pak nemá smysl takovou práci vykonávat.
No, a proto nejsou - mimo mnohé jiné - rozvážeči mléka a pečiva...

Průměrný počet slepic: 4.4 (9 hlasů)

tady je jeden
https://parkerdairies.co.uk/

tady druhý
http://www.jonesdairies.com/

Funguje to odjakživa, myšleno někde od konce devatenáctého.

Je to mlíko asi 2x (takže ne 3-4x) dražší než v supermarketu, ale i kvalitnější. Nerozváží jen mléko, ale i jusy a další.

Takhle vypadá( a vypadaly) mlékařský vůz
https://www.google.com/search?q=milkman+car+london&source=lnms&tbm=isch…

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

tak jste si nemohl nepovšimnout, že všichni ti chlapi, co dělají rozvažeče, jsou důchodci nebo v těsně předdůchodovém věku.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

Působí to solidněji.

Každopádně tam mlíkaři rozváží mléko a mléka tam stojí každý ráno za dveřma. Středostavovslých domů, ne sociálního bydlení.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

Hospodaření bio, eko, záhumenky je už dávno luxus. Luxus se přeplácí a je jen pro pár. Většina lidí na to nemá, jedno jestli čas, energii nebo prachy na to si to koupit v obchodě.

Je to jako si koupit ručně šité boty. Není to žádný problém, ale vysolíte za to klidně nějakých 30-45 000 Kč.

Preperství je vytváření rezerv na horší časy, podobně jako si ukládáte peníze stranou, děláte kurzy sebeobrany nebo si zvyšujete/měníte kvalifikaci. Je to investice, v tomto případě do bezpečnosti.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

Jeden známý se chystal na dovolenou a u flašky slivovice poprosil souseda, aby mu krmil králíky. Soused na to úplně zapoměl a nepoklidil je ani jednou. Jediné štěstí že onen chovatel měl v králíkárně automatickou napaječku.

Když se vrátil z dovolené, šel sousedovi poděkovat slovy: "Kamaráde, moc ti děkuju žes mi celou tu dobu krmil králíky. Ale ten hnůj jsi nemusel uklízet, já bych si ho vyházel sám!"

Průměrný počet slepic: 4.9 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

Mluví se tu o preperství, tedy o přípravě na situaci ala "den po té". Tedy na situaci, kdy by se populace nějakou katastrofou zúžila na nějakých 15% dnešního stavu.
Osobně si myslím, že se vše příliš zužuje na schopnost vypěstovat a vyrobit potraviny. Že si to představujeme jako nějaký návrat ke kořenům, nějaký druh odpočinku od složité a svázané moderní společnosti.

Ten problém by byl mnohem a mnohem širší. Pokud by se populace nějakou katastrofou zúžila na nějakých 15% dnešního stavu, rozptýlené po planetě, pak to máme asi jako druh spočtené. Výroba potravin by vlastně byla jen jedna část problému. Schopnost nebo neschopnost je vyrobit, by záviselo na tom, jakými nástroji pro jejich výrobu by jsme disponovali a zda by jsme si zachovali snadný přístup k energiím.
Tím, že by se populace zúžila na menší rozptýlené skupiny, ztratili bychom technologické znalosti, které jsme získávali staletí a ztráta jen části těchto znalostí by nás nasměrovala do doby kamenné se všemi důsledky. Dnes máme veškeré výroby úzce specializované, jednotlivé články výrob jsou rozptýlené po celém světě, neexistuje nikdo, kdo by dokázal dát funkčně dohromady např. výrobu oceli od získání rudy, vytavení, zušlechtění až k její zpracování do finálu.
Nějaké 2 generace by jsme přehrabovali smetiště, to co tu po civilizaci zbylo, pak sešup.

To samé platí pro výrobu oděvů. Tak 2 generace by šmejdilo, kde se dá najít nějaký hadr, pak by musela stačit bederní rouška.

Dovedete si představit život bez elektřiny? Nějakou dobu, než by vám došla nafta by jste nějakou vyrobili v agregátech a PAK?
Když by došla nafta, čím by se oralo? Návrat ke koním? Kdo rozumí chovu koní a jejich pracovnímu využití? Kde má kůň spojku a kde se řadí jednička?

A to nemluvím o nemocech, jejich léčení. Dovedete si představit, že vám bolavý zub bude trhat bez umrtvení kombinačkama šikovný zámečník? A až přijdou černé neštovice?

A tak bych mohl pokračovat, mám docela dobrou představivost. Přečtěte si od Merleho román Malevil. Tam je to docela dobře rozvedené.

Průměrný počet slepic: 5 (9 hlasů)

Lidstvo nevyhyne, pokud jeho počet neklesne pod 5 000 jedinců rozptýlených na planetě. Dokud bude aspoň jedna komunita dostatečně veliká, aby nedocházelo k příbuzenské plemenitbě, lidstvo nevyhyne.
Ano, každý společenský otřes znamená ztrátu znalostí, které pak musí být objeveny znovu. Jenže mnoho znalostí dnes uplatňovaných není nezbytných pro přežití. Podle Maslowovy pyramidy potřeb jen sestoupíme o několik stupňů níže.
Návrat do doby kamenné nebo středověké podle mě nehrozí. Bude-li něco takového hrozit, lidé ty příznaky uvidí včas a přijme nějaká technologická opatření. Dokud bude dostatečně levný zdroj energie, návrat do dávných dob nám nehrozí.

Průměrný počet slepic: 4 (7 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

Reálně hrozí návrat do raného středověku Blízkého východu.

Už to mi přijde dost katastrofické. Proč myslíte, že všichni normální prchají z no-go zón.

Průměrný počet slepic: 4.2 (5 hlasů)

In reply to by Čmoud (neověřeno)

Trvalý odkaz

No-go zóna je možná jen v případě, kdy ji někdo dotuje. Jestliže se budou muset živit sami, začnou shánět otroky na práci.

Zatím bez slepic

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

"Návrat do doby kamenné nebo středověké podle mě nehrozí. Bude-li něco takového hrozit, lidé ty příznaky uvidí včas a přijme nějaká technologická opatření."
Jak se uchovávají technologické znalosti? Jak se uchovává know how jednotlivých oborů?
Je to soubor znalostí velké skupiny lidí zabývající se segmenty jednotlivých oborů. Žádný z nich nezná celý obor tak, aby ho mohl od skoro nuly uvést k životu. Specializují se na jednotlivé části oboru, jsou rozptýleni, jen velké státy mají na svém území kompletní technologické řetězce jednotlivých oborů od A až do Z.
Teď si představte, že uděláte mezi obyvatelstvem probírku a že vám zbudou ostrůvky které dají dohromady 15% dřívějšího stavu. Jak lidé přijmou nějaká technologická opatření?

Podle knížek a učebnic to nepojde. Vemte si učebnici dejme tomu kovařiny. Hned na začátku tam budete mít "opatřete si kovadlinu, výheň a koks". NAZDAR.

I pitomé košíky budete mít problém se naučit plést.

Vidlák včera popisoval, jak sedláci před revolucí v šlechtění a produkci osiva třídili z úrody osivo. Těžší zrna. Bezva návod. Zkuste si to v praxi, pokud jste to alespoň neviděl nebo pokud k tomu nemáte hóódně podrobný návod s pečlivým popisem pomůcek, jste v prdeli.

Podle pečlivého popisu činnosti se dá dejme tomu zvládnout nějaká jednoduchá jednotlivá činnost, ale zkuste si podle návodu postavit a začít provozovat Siemens martinskou pec.

Průměrný počet slepic: 4.7 (7 hlasů)

Siemens-martin to je již nebývalý pokrok. Muselo by se jít od počátku a na samém počátku ocelárenství byly pudlovací pece. Jsou jednoduché a ty postavit lze. Vyvinuto v Anglii v 18 stol. Pudlovna se dá postavit kdekoliv z cihel vypálených na zahradě v peci. Produktem je svářkové železo, které po kovářském zpracování (hamry byly již v Římě) , dlouho sloužilo i jako konstrukční materiál.V Anglii z něho stavěli i mosty. První pudluvna u nás byly v Roztokách . Sloužila téměř 100 let.
Byl by středověk, muselo by se začít od počátků všech oborů. Komplexní znalosti by byly 100% ztraceny.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

...pudlovny.. postavili Furstenberkové

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

Tu hrnčířskou či cihlářskou pec nejprve musíte umět postavit a vyhřát.
A musíte umět najít a připravit správnou hlínu. A správně ji uhňácat.
Pokud nenajdete nějakou knihovnu se správnou příručkou/učebnicí, tak na to musíte přijít sám. Internet a telefon nefungují a nemáte elektřinu. nemáte se koho zeptat.
Takže když se naučíte cihlařinu, můžete se teprv pustit do primitivní ocelářské pícky.
Případné železo budete opracovávat ručně, kamennými kladivy. Ta pro Vás musí někdo vyrobit, protože vyvrtat do tvrdého šutru díru na štangli je nesmírně zdlouhavý a namáhavý proces.
Místo kovadliny budete mít tvrdý butrák s vyhovující ploškou, kterou budete postupně rovnat a zvětšovat broušením.
A při mlácení tím kamenným kladivem můžete vymýšlet hamr. To je taky docela sofistikovaná záležitost, protože musíte vymyslet převod.

Případný návrat k civilizaci by byl záležitostí minimálně několika generací. Během nichž by ovšem definitivně byly zapomenuty elektronika, energetika, medicína, chemie a další sofistikované obory, protože by nebylo jak je obnovit a nebyl by čas a podmínky pro udržování vědomostí.

Průměrný počet slepic: 3.9 (7 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Jenže by to napřed vypadalo jako když padl Řím, materiál by se bral z ruin měst.

Stačí se podávat, jak to vypadalo v Kongu. Dvacet let po odchodu Belgičanů, parní lokomotivy vyměněný za modernější dieselový, do nich pak nebyla nafta, tak se skoro nejezdilo a mezitím se okradly koleje z nepoužívanejch tratí. - Doprava už jen po silnicích., prašnejch, u nich děti prodávající občerstvení - pečené místní krysy na klacku.

Bungalovy po Belgičanech s propadlejma střechama a metr vysokejma rostlinama v bývalých bazénech.

Ruiny v Mogadišu nebo Detroitu taky napovídají, jak to bude. Hlavně nikoho nebude zajímat jak dělat pece či tavit ocel či něco dávat do pořádku.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Jak postavit jednoduchou pec na keramiku ,cihly apod.
Je to úplně jednoduché a může něco podobného realizovat úplně každý, kdo není levý na všechno.
https://www.youtube.com/watch?v=uZGFTmK6Yk4
nebo zde
https://www.youtube.com/watch?v=GYdEXKGP6SQ.
Stejně se dá postavit jednoduchá pec na železo.Vznikne houba, která se dále musí zkujnit, ale nějak se začít dá. Stačí znalosti, podíat se kolem, co krajina nabízí, a potom jenom práce a práce.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

Znalosti. Ano,, znalosti.

Uvědomte si, že to řešíte v době, kdy těch kdo je mají, jsou jednotky na zeměkouli. A že řešíte tenhle problém současně s asi tak stovkou stejně složitých problémů, tedy nebude probíhat v žádném případě v klidných dobách.

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

Mmj.

Zkuste si dnes dát poptávku, potřebuji postavit na klíč siemens martinskou pec.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Obratem ruky hned v pondělí vám to zařídím. Bude to stát pár set Mio v Euro. Dodavatel bude Lucemburská firma. Občas pro ně pracuji. Upozorňuji, že z důvodu ekonomiky se dnes stavějí elektrické pece s odsávaním plynů atd.

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)

In reply to by pragmatik (neověřeno)

Trvalý odkaz

To je právě to, co tvrdím. Úzce specializované znalosti. Po zhroucení, nebudou místně k mání a nebudou pro ně k mání vstupující komponenty a s nimi spojené know how.

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

video, kdy nebudete mít ani elektřinu, ani internet?
Kde vezmete rudu?
A když ne rudu, tak jak ohřejete nasbírané trosky na teplotu potřebnou alespoň pro kování?

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Lidí, kteří poznají rudy základních kovů a ví zhruba kde je hledat u nás jsou tisíce. Lidí, kteří umí udělat dřevěný uhlí je taky nezanedbatelnej počet. Uplácat jíl se slámou opravdu není těžký.

Průměrný počet slepic: 4.3 (4 hlasů)

Youtube ani internet k ničemu nepotřebuji. Postavil bych pec mnohem lepší, ale než bych to dlouze vysvětloval, raději jsem pro názornost našel video s pecí primitivnější. Taktéž bych mohl postavit vysokou pec , aby z toho tekla po odpichu litina a nemusela se po vychladnutí dolovat houska. Něco podobného, co kdysi fungovalo tuším ve Staré Huti u Dobříše.
Ložiska rudy se u nás vyskytují téměř všude. Všechny pohraniční hory, Jesenicko, Velké ložisko je ve Frýdlantu nad Ostr.,Adamov atd. Kde se člověk podívá na geologickou mapu, všude se nějaké malé ložisko najde.
Na tavení je v nouzových podmínkách nejlepší upravená kovářská výheň, těch cca 1400 C se dá dosáhnout i v polních podmínkách.

Průměrný počet slepic: 4 (3 hlasů)

In reply to by pragmatik (neověřeno)

Trvalý odkaz

S Vámi bych se rád po rozpadu civilizace někde potkal:-) :-)

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Pár pokusů o historické tavby už jsem dělal, výsledek je, že je to funkční. Největší problém je sehnat u nás dobrou rudu, protože se tady kovy hledají těží asi tak posledních 5000 let...
Opravdu nic těžkýho, viz:
https://www.youtube.com/watch?v=RuCnZClWwpQ

Navíc, jak správně podotýká Čmoud, tak v případě totálního rozpadu se nejmíň desítky let budou recyklovat už vyrobené kovy...

Průměrný počet slepic: 3.6 (5 hlasů)

toho moc nezrecyklujete, protože nevytvoříte ani dostatečnou teplotu, ani další podmínky nutné pro tavbu.
Jo, ještě možná zlato a stříbro.
S hliníkem a jeho slitinami neuděláte nic. Se slitinami dalších kovů také ne.

Obávám se, že Čmoud se inspiruje US "postkatastrofickými" filmy, kde se nemytí pokérovaní osvalenci, oblečení v džínách a kůži, prohánějí na motorkách, komunikují satelitními telefony a bydlí v prapodivných konstrukcích ze svařovaných drátů a plechů.

Průměrný počet slepic: 4.7 (3 hlasů)

Je vidět, že akorát blábolíte a nevíte o čem.
Hliník sice nový primitivními technologiemi nevyrobíte, ale zase snadno přetavíte. Jako děcka jsme tavili hliníkový desetníky na kamnech a šlo to. Teplota tavení hliníku je 660°C
Meď a její slitiny roztavíte a znovu odlijete snadno, teplota tání většiny slitin mědi nepřevyšuje teplotu tání mědi, tj. 1085 °C
Ocel nemusíte vůbec tavit, stačí ji zahřát na teplotu tváření a pak si z ní můžete vykovat meč, hroty šípů, sekeru, nůž atd. Jako kovadlina po rozpadu může posloužit kus kolejnice, v horším případě hladká žulová kostka.

Obávám se, že kovy jako dural, wolfram, niob, tantal, vzácný zeminy, vanad, molybden, chrom, nikl atd. nebudou po rozpadu moc potřeba a vystačíme si se sedmičkou známou od antiky...

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Vždyť jsem vám psal o Kongu, Mogadišu a Detroitu? Tak jaký postapokalyptický filmy.

Kdo se namáhá tam vyrábět ocel, zbraně, smartphony? Koupí si hotový auta z Japonska. Koupí si zbraně z Ukrajiny, koupí si mobily z Číny. Za peníze vám je každej prodá.

Vydělávají na drogách, prostituci, obchodu s lidmi, se zbraněma, surovinama.

Kongo má 30 x větší rozlohu než my, 9 krát větší populaci a HDP tak 5x menší.

Musí často vystačit s málem, flákaj tam kde co, ale zas jsou někdy překvapivě vynalézaví.

Já jsem viděl vyrábět černocha nádobí z hliníku. Kupuje starý plechovky, vyrobí si formu, jen na žhavejch uhlíkách roztaví hliník a odlije to. Někdy se mu to nepovede tak jak chtěl, ale tak to roztaví a udělá to znova.

Dělá to jednou, možná víckrát denně, ale uživí se tím na místní poměry docela obstojně.

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

postem plně souhlasím.
Být přeneseni strojem času někam do minulosti, je fůra věcí, které víme a oni ne, ale asi bychom je nedokázali úplně využít. To, že člověk rozumí tomu, jak funguje spalovací motor, by mu v době kamenné bylo celkem prd platné.
Ale, pokud bych tam přežil a sehnal si chlupatou partnerku, tak bych jí mohl u ohně za dlouhých zimních večerů vyprávět o jaderné energetice. Ne, že bych o ní moc věděl, ale Máňa by o ní věděla úplně fiču a lépe by nám ty večery utekly.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

In reply to by berrnard (neověřeno)

Trvalý odkaz

Oni zase znali věci, které neznáme my. - Kdo četl Dva divochy, ví.

Jednou jsem sledoval, jak vyráběli nějaké pravěké lepidlo na hroty šípů a oštěpů. Sice to dělali jen na ohýnku, ale byla to dost komplexní věc.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

In reply to by Čmoud (neověřeno)

Trvalý odkaz

Březový dehet vyrobený ze smoly z březové kůry.
Pokud vím, tak se to zahřívá v uzavřené nádobě, kde kůra nejdřív zuhelnatí a pak se nějak rozpustí na hmotu podobnou asfaltu. Viděl jsem to před pár lety v nějakém dokumentu o sibiřských přírodních kmenech, ale znají to i v severní Kanadě a na Aljašce.
Používají to na lepení, ale také jako desinfekci na rány, na léčení zánětů, na impregnaci, jako repelent a asi ještě i jinak.

V Holandsku se našlo nějaké hodně staré pravěké ležení, kde byly kamenné nástroje lepené právě tarem.

Průměrný počet slepic: 4.7 (3 hlasů)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Znám lidi, kteří to zkoušeli vyrobit. V dnešní době je to poměrně snadná záležitost. Stačí našlapat plechovku březovou kůrou, vzduchotěsně uzavřít a pak ji zahrabat do hromady žhavého popela. Jenže v paleolitu jaksi neměli plechovky a ani keramický nádoby. Pokusů jak to vyrobit proběhlo hodně, namátkou vybírám tohle, kamarádův článek nemůžu dohledat:
https://cze.topview-engineering.com/experimental-methods-891057#menu-19

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Postavit pudlovací pec je stejný problém jako si dát práci s siemens martinkou. O těch pudlovacích, o konstrukci, o provozu ještě méně než o těch siemens martinkách.
Okamžitě je tu problém - "použijte žáruvzdorné cihly" a jsme znova v prdeli, protože to je další obor z hlubokým know how o kterém má šajn jen hrstka lidí.
Bude jeden v těch 15%? Bude zrovna v té přeživši skupině, co to bude zrovna řešit?

Platí i pro všechny ostatní obory.

A ještě počítejte, že obnovování, vývoj pro život důležitých technologií nebude probíhat v klidu, něco jako koníček, při propadu civilizace se okamžitě zmenší výnosy plodin, všechny další činnosti budou o řády méně efektivní.
Tudíž žádné "v klidu si zkoumat".

Boj o život. Aniž by vás někdo ohrožoval z venčí. I když to přesně je další problém, se kterým se budete muset denně vypořádávat.

Průměrný počet slepic: 5 (7 hlasů)

Lze se tak dopracovat k primitivnímu železářství, k funkční peci na pečení chleba, k hrnčířskému kruhu, k funkčním botám, tkalcovskému stavu, barvení látek a kůže, k chlebovému kvásku, k plstění a výrobě z plsti atd.
Měsíce, ale i roky neúspěšných pokusů, až člověk konečně objeví ten zásadní detail, se kterým to konečně začne fungovat. Dnes je to uznávaný obor archeologie - experimentální archeologie. Jíž se věnuje i poměrně dost lidí od "livinghistory". Jenže to dělají lidé kteří na tom NEJSOU existenčně závislí, mají na pokusy spoustu času a NENÍ to pro ně otázka života a smrti.

V situaci po zhroucení civilizace by to otázka života a smrti byla.
A bylo by nutné experimentovat rychle.
Třeba proto, že přichází zima. Nebo se v okolí opevněné vesnice objevila cizí tlupa a obyvatelé vsi mají na obranu jen oštěpy s hroty z obroušených zbytků plechu.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Nisa, dcera Kungů

Průměrný počet slepic: 2.7 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

Potíže s odbytem " farmářských výrobků" , díte.
Zkuste vlastní měnu, samozřejmě nevztahovala by se jen na jeden dvůr, držitelům měny by měl být poskytnut větší komfort, v rámci nějakého přirozeného " okruhu" dodavatelů.
Měla by se však kazit, stejně jako se kazí mlíko nebo rajčata, po určité době. Kdysi fungovaly 2 % měsíčně - minus.
Jenže : sběratelství (divili byste se - ale v Křižánkách těch " papírků" poměrně dost prodají 1 : 1 ...dokonce je dotiskují, což jsem ale starostovi snažil se vyvrátit, že nedělá dobře, celý projekt takto sám diskvalifikuje), poměrně snadná falzifikace (lze ale užít digitální platformy, viz např. "zápočtové dolary"), nedůvěra (tu zlomí až funkčnost měny, pokud tedy nepodařilo by se vytvořit nějaké zvětšující se jádro horlivců již na počátku)....
Nemusí se vztahovat jen na zemědělské přebytky, " monetarizovat" lze různé výkony, přidané hodnoty - někdo například ohlídá vám děti, jiný postará se o staršího z vás, další příjde vykydat hnůj, berrnarrd vám udělá z lesíka krásnou holínku, Ládík napíše oslavnou báseň a pan Chlor váz zbaví adrenalinu na zimu....kdysi za takové peníze dokázali dokonce opravit most a vystavět skokanský můstek či udržet v provozu ztrátovou šachtu....

Jednoduché by to ale nebylo, zavést ji tak, aby se nestala jen folklorem, raritou apod. To teda určitě ne.
Ale převezete je tak všecky (skoro všecky, na rabující hladové spoluobčany nemáte - tam je třeba spolupráce v rámci domobrany), jak byrokraty, tak bankéře....do doby než vám to neomarxističtí mudrci z instituce, která prý je " českou" a " národní" ...zavřou (přeháním, starosta z Křižánek má od nich dobrozdání, ve kterém v podstatě nic proti paralelní obecní měně nemají ).

Průměrný počet slepic: 3.3 (7 hlasů)

Jen to stát musí tolerovat.

Když to zkoušeli v Rakousku za první světové, tak to oživilo místní hospodářství a pak to stát zatrhl, protože neměl co danit.

Až zavedou výhradně elektronické bankovnictví, bude o důvod víc to zase zavádět.

Průměrný počet slepic: 2.3 (7 hlasů)

To nevím, vím že to úspěšně zkoušeli např. ve Woergel, ale to bylo za krize (1932). Zatrhla to sice vláda, ale ne kvůli danění, bylo to na základě intervence rak. centrální banky (tehdy už na ni zřejmě Rothschildi velký vliv ale neměli, vadilo to prostě bankovnímu monopolu jako takovému).
Mimochodem - ve Woergel se daly těmito " penězi" platit místní daně i poplatky, i v Křižánkách to jde (ale jinak to tam zatím ve větším nefunguje, starosta cosi říkal o možnosti úhrad věřejných zakázek...ale to je informace stará přes půl roku).

Měna by měla lidi sjednocovat, ne rozdělovat. Rozdělování je barbarstvím.

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)