Koroňáček není rýmička

Autor
Štítky

Chtěl bych se ještě na chvíli vrátit ke grafům, ve kterých se snažím trochu zviditelnit, jak je to se šířením Koroňáku. S Vidlákem jsme si na toto téma vyměnili spoustu myšlenek a mně dlouho nedalo spát, co vlastně může způsobovat takové podobnosti v rychlosti šíření v jednotlivých zemích. Díky tomu se celé stránce s grafy dostalo značného rozšíření a dnes je možné v ní pozorovat křivky mnoha zemí a různě si vizualizovat vzájemné průběhy epidemie. Teprve nedávno jsem ale našel jedno velmi jednoduché vysvětlení, které dokáže vysvětlit všechny jevy, které byly v grafech vidět. Rád bych se s vámi o to vysvětlení podělil.

Pojďme si ale nejprve shrnout, co můžeme z těch grafů všechno vyčíst:

  • Vrchol epidemie nastal snad v celé střední a jižní Evropě prakticky ve stejný čas, nezávisle na tom, jaká ta která země přijala opatření. Tím už jsme se s Vidlákem zabývali v článku Vrchol ve tvaru hýždí.
  • Nejenom, že samotný vrchol epidemie nastává ve stejný čas, ale vůbec celé křivky rychlosti šíření se vzájemně hodně podobají. Zhruba od půlky března je například křivka rychlosti šíření nákazy v ČR až nechutně podobná křivce rychlosti šíření nákazy v Německu. Tím jsem se pro změnu zabýval ve svém článku Koronavirus zabíjí víc než sexismus. To je mimochodem zesílené předchozí tvrzení. Vrchol epidemie totiž nastává přesně tím, že křivka rychlosti šíření protíná osu x (nulu).
  • Od chvíle, kdy nastal onen vrchol ve tvaru hýždí, epidemie snad v celé Evropě ustupuje (snad s výjimkou Anglie, která ale nikdy do Evropy úplně nepatřila), nebo aspoň neroste. Opět, nezáleží vůbec na tom, jaká opatření ta která země zavedla.
  • Přitom křivky zcela zřejmě ukazují, že lidské sociální chování virus samo o sobě nepochybně ovlivňuje. Není jistě zcela zřejmé, které aspekty sociálního chování na Koroňáka vliv mají a které nikoliv, sociální chování jako celek ale šíření viru jistě ovlivňuje. Vidět to jde například na onom pátku 13. března, zatím nejšťastnějším to Koroňákově dni v roce, který jsem v už zmíněném článku dával do souvislosti s MDŽ, které nastalo pět dní před tím. Také zhruba pět dní po Velikonocích, vykazují křivky zřetelné anomálie krátkodobého posílení viru.
  • V posledních dnech, kdy se opatření zcela jistě rozvolňují, zdá se, že rychlost šíření Koroňáku tím není nijak významně ovlivněna. Další dny to jistě ukáží lépe, ale už teď lze říci, že přestože se rozvolňuje, epidemie se zatím pořád nerozbíhá a nerozbíhá. Přitom by se měla rozjet, kdyby epidemii na uzdě držely právě tato opatření.
  • Trend rychlosti šíření Koroňáku vykazuje v celé Evropě zřetelný zlom. Nejprve jakoby rychlost klesala rychleji, poté pomaleji. Zlom nastává někde na začátku dubna.

Z těchto pozorování si dovolím učinit několik závěrů:

  • S největší pravděpodobností vrchol epidemie nenastal promořením (jak jsem se původně domníval), ale tím, že nějaké vnější faktory snížily jeho reprodukční číslo. Kdyby totiž vrchol epidemie měl nastat promořením, znamenalo by to, že vrcholy epidemie by musely v každém ze států nastat jindy. Různě velké obyvatelstvo by způsobilo, že by se epidemie vyčerpala za rozdílný čas. Pokud by vrchol epidemie nastal skutečně promořením, stejné časy vrcholu v různých zemích by znamenaly, že se epidemie musela šířit po celé Evropě nepozorovaně už strašně dlouhou dobu a hranice se uzavřely skutečně až ve chvíli, kdy jsme byli těsně před vrcholem. Úplně vyloučit nelze ani tuto variantu, ale připadá mi docela nepravděpodobná.
  • Pokud vrchol nenastal promořením, znamená to, že populace je stále ještě ke Koroňákovi značně náchylná. Víme, že aspekt sociálního chování Evropanů dohromady s aspektem vnějších vlivů, které lidé přímo neovlivňují (jako například počasí, ale čert ví, co všechno může šíření Koroňáka ovlivňovat) změnily situaci natolik, že se Koroňákovi prostě už zdaleka nedaří tak dobře jako v březnu. Něco Koroňáka oproti březnu drží hodně na uzdě, ale není na první pohled úplně zřejmé, zda je to aspekt sociálního chování Evropanů, nebo zda je to faktor lidmi zcela neovlivňovaný, jako třeba to počasí. Rozhodně ho drží na uzdě něco, co prostupuje celou Evropou.
  • Většina vládami zavedených opatření nemělo na šíření Koroňáku žádný zásadní efekt. Rozhodně můžeme říci, že rychlost epidemie v ČR i v Německu jsou prakticky stejné a to přesto, že zavedená vládní opatření si odpovídají zcela minimálně. Určitě lze prohlásit, že opatření, která zavedla jenom jedna z obou zemí, byla na šíření Koroňáku neúčinná. Roušky vypadají jako přesně takové opatření. Mimochodem, to, že jsou roušky neefektivní epidemiologicky neznamená, že jsou absolutně neúčinné. Jestliže například rouška prodlouží dobu nutnou k infekci z 15 na 30 minut, jistě lze mluvit o tom, že je účinná. Jestliže se ale Koroňák typicky šíří skrze kontakty, kde spolu lidé tráví v práci 8 hodin, bude to prodloužení doby nutné k infekci z 15 na 30 minut úplně na nic.

No a nyní si dovolím vyslovit hypotézu, co přesně způsobuje tyto aspekty. Tou hypotézou je, že v průběhu měsíce března se do velké míry omezily příznakové přenosy.

Pokud totiž někdo dostal na začátku března teplotu a kašel, zvesela se zasmál teorii, že by mohlo jít o koronavirus, druhý den šel do práce a tam kašlal na všechny své kolegy všechny breberky, co se mu držely v plicích až do chvíle, kdy dostal pneumonii. Na začátku března bylo nepředstavitelné, že bych já sám kvůli koronaviru nechodil do práce.  V půlce března jsem měl se svým šéfem dlouhý rozhovor, kde jsem mu musel vysvětlovat, že home office je docela dobrý nápad.  Na konci března už byl šéf s novým stavem věcí zcela smířen a vlastně šťastný, že na home office mu nenakazím další zaměstnance.

Na začátku března si spousta zaměstnanců ani nedokázala představit, že by snad mohli zůstat kvůli rýmičcce s kašlem doma, na konci března už je zaměstnavatelé přemlouvali, aby s rýmičkou do práce fakt nechodili. Inu, Koroňáček není rýmička a označování za ní vskutku nemá rád. Osobně se domnívám, že toto může být to opravdu nejúčinnější opatření, které mohlo šíření Koroňáku zabrzdit. Lidé prostě Koroňák začali brát vážně a přesně to mu brání se dál šířit. Největší problémy s ním pořád mají tam, kde ho brali nebo pořád berou lehkovážně. Přidáme-li k tomu potom ještě možnost, že počasí může ovlivňovat nejenom šíření Koroňáku, ale i to, jak moc se u nakaženého projevují příznaky, může to být dostatečným vysvětlením pro stejné rychlosti šíření v ČR i v Německu, včetně oscilací, které si také v obou zemích odpovídají. Zřetelný zlom v trendu poklesu šíření Koroňáku by potom odpovídal tomu, že už jsme se dostali na mez, kdy k příznakovému šíření prakticky nedochází, a epidemii dále drží pouze zcela bezpříznakové šíření. Byla by to vlastně dobrá zpráva, neboť by to znamenalo, že bezpříznakové šíření nestačí viru k tomu, aby nás všechny promořil. Zřejmě tech bezpříznakových není zase tak moc.  K tomu, abychom se epidemie zbavili by pak stačilo, abychom dále brali vir stejně vážně a neignorovali příznaky lehkých respiračních infekcí.

Pokud mám pravdu, tak se otevřením restaurací a divadel nic moc nestane a vše zůstane pod kontrolou. Obejdeme se bez roušek i bez drakonických opatření, pokud nebudeme chodit mezi lidi s teplotou a chřipkovými příznaky.

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4 (57 hlasů)

Komentáře

Trvalý odkaz

to platí i pro Mastera (který již díky bohu opustil svoji spekulaci že už jsme promoření a místo toho zavádí spekulace nové).
Teď právě proběhla tiskovka s prof. Duškem a spol.,
dali perfektní obraz jak to vypadá, jak to modelují,
jaké jsou lokální rozdíly,
JAK JSOU SCHOPNI KONTROLOVAT BUDOUCÍ VÝVOJ.
už prosím zanechte keců, že epidemie "vypadá všude stejně", ano, je to epidemie jednoho viru (a jeho modifikací),
ale nakonec VŠECHNY státy přijaly nějaká opatření, drtivá většina států přejala opatření podobná (jak už tady správně zaznělo,
i kdyby byla identická, tak lidé se v různých státech různě chovají ...)
Takže křivky jsou podobné, ale při detailním rozboru vidíme spoustu odlišností,

ale co je základní informace (bylo to zde uvedeno v tom výborném článku švýcarského lékaře):
počet mrtvých v tom kterém státě, A TO JSOU TVRDÁ DATA, závisí na tom, jak rychle ten který stát přijal nějaká opatření
z těch 3 základních skupin opatření.
My je díky Babišovi a Primulovi přijali velmi brzo (dříve než byla prvá úmrtí).
Ti co je přijaly později a zcela pozdě, tak ti mají mrtvých nejvíce.
Takže spekulovat, že opatření nemají vliv je NAPROSTÁ PITOMOST.

Průměrný počet slepic: 4.9 (13 hlasů)

Důležitý je jen výřad, a to v součtu za celý kalendářní rok. Porovná se s průměrem předchozích let, trochu pokoriguje a bude jasno. (Korigování se zohledněním úmrtí těch, kteří nebyli v péči zdravotnictví kvůli virování).

Průměrný počet slepic: 4.2 (5 hlasů)

by měla být na ty, co nezemřeli při autonehodách, protože nikam nevyjeli.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Mezi tvrda data, ktera nejdou okecat (na rozdil od jinych coronavirusovych dat, vcetne poctu obeti) bych zaradil pocet nakazenych lekaru a zdravotnich sester, pocet volnych mist na JIP, ARO, infekcnich oddelenich, pocet dostupnych plicnich ventilatoru a pristroju pro mimotelni obeh v ramci republiky
Tyto data porovnavat s predchozim obdobim lonskeho roku.
A meli bychom jasno, jak je situace s coronavirusem nebezpecna.

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)

Spekulovat je dovolené, pořád jsme na území „hic sunt leones“, jedeme metodami pokus-omyl, jsem moc ráda, že máme - třeba malé - dílčí úspěchy a nemusíme počítat jen mrtvé. Jako obyčejná perlička domácí si myslím, že opatření opravdu k něčemu jsou, aspoň zatím nám nezkolabovalo zdravotnictví. Všechno ukáže čas, jen nevíme, kdy.
Jdu spočítat fialky do lesa, letos kvetou i tam, kde nikdy nebyly.

Průměrný počet slepic: 3.8 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Jenom bych se chtěl věcně zeptat, žádné rýpání, jestli už začal organizovat stavbu toho pomníku Prymulovi, a také pojmenování náměstí po něm. Něco v tomto smyslu napsal 26. 03. 2020 v 19:56. Pravda, stojí tam "bysme měli", ale myslím, že čest začít tuto akci náleží pouze a jenom jemu.

"Na konci dubna pak podle Prymuly bude 15.000 případů. Bude ta chytrá karanténa muset být sakra účinná, protože mě to extrapolací stávajícího trendu vychází na 88.857 - což je stav horší než současná Itálie. Jestli to fakt zvládne a pravdivá se ukáží ta jeho čísla, tak bysme mu měli postavit pomník a pojmenovat po něm nějaké náměstí :)."

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

do 31.4. odhad 8500 (upravený 3000) skutečnost 3002
do 15.4. odhad 8000 skutečnost 6216
do 30.4. odhad 14200 (upravený 10600) skutečnost 7581 (ráno)
Jsme pod hranicí hodnoty odhadu do 15.4. Všechna opatření byla beze změny. Až od 27.4. se začala uvolňovat. Rozjely se pomalu fabriky hlavně, otevřely se obchody z velké části. Uvidíme teď. Za mne zatím více než dobrý postup.

Průměrný počet slepic: 4.8 (4 hlasů)

první řádek ..... do 31.3. samozřejmě

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

Jo, je to fakt mnohem lepší než to vypadalo. Prostě ty opatření byly v souhrnu daleko účinnější než se předpokládalo a tedy koroňák daleko méně nakažlivý než se předpokládalo. Patrně kdybychom zarazili pendlery a tři týdny ty opatření ještě vydrželi, tak by koroňák z ČR zmizel úplně. A kdyby nezačali všichni okolo juchuchů rozvolňovat, mohli jsme mít za pár týdnů i celou Evropu bez koroňáka a nemuseli pak žít v trvalém strachu a trvale pod dohledem velkého bratra chytré karantény. Ukazuje se, že snaha "promořit se" byla pěkná hloupost, stačilo dodržovat po nějakou dobu sociální izolaci a prostě "nenakazit se". Jinak koroňák třetí den nabývá na síle a počty případů rostou. To mě nepřekvapuje, ale překvapuje mě, že včera bylo ještě uváděné číslo R0,8 a dnes kleslo na R0,7 a to při stále rostoucí počtu děnních přírůstků nakažených. To číslo je oficiálně k dispozici zde: https://koronavirusvcr.cz/

Průměrný počet slepic: 3.8 (6 hlasů)

Otázka za milion pak je, proč to v tom zpropadeným Německu roste také a úplně stejně jako u nás. Do 27. dubna to klesalo jako u nás a teď to už druhý den zase roste, jako u nás. (dnešek ještě není uzavřen, tak uvidíme, jaká budou data za celý den) To není náhoda, to se stává v tom grafu každou chvíli, že ČR i Německo společně rostou i klesají a mají i společné body zlomu, kdy se to láme z růstu na pokles a z poklesu zase na růst. Co víc, oni společně i rostou a klesají stejnou rychlostí. Jakto?

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)

Je potřeby se dívat, kde to roste. Karlovarsko, Plzeňsko, Domažlicko. Ty nové nákazy jsou pendleři z Německa. To pak není divu, že to roste stejně.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)
Trvalý odkaz

- briský zákaz dávat úmrtí ZDRAVOTNÍKŮ na koronavirus do souvislostisti s tím, že neměli ochranné prostředky.
- Trumpovi se líbí dosavadní rozvoj nemoci

https://blisty.cz/art/99740-v-britanii-umira-z-lidi-prijatych-do-nemocn…

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

virus, to se musí nechat.

Průměrný počet slepic: 4.3 (4 hlasů)

Bohužel v plném významu slova.

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)

:-):-):o):o).

Průměrný počet slepic: 2 (1 hlas)
Trvalý odkaz

Jsme tak bohatí…
30. 04. 2020 - EB
Jsme tak bohatí, že můžeme zastavit celou ekonomiku a teprve poté se začít starat o ty nejzranitelnější… Jsme tak bohatí, že můžeme nakupovat předražené zdravotnické potřeby od lidí, kterým bychom za normálních okolností nevěřili ani dobrý den… Jsme tak bohatí, že můžeme platit továrnám, aby nevyráběly… Jsme tak bohatí, že můžeme dávat peníze firmám, aby mohly i nadále plnit své dividendové plány... Jsme tak bohatí, že můžeme vylévat pivo, které uvaříme… Jsme tak bohatí, že můžeme nechat úrodu hnít na polích… Jsme tak bohatí, že můžeme zůstat doma a tloustnout, jako dřívější venkovská šlechta… Jsme tak bohatí, že si můžeme nechat radit, jak z krize ven, od těch samých expertů, kteří nás dostali do té minulé… Jsme tak bohatí, že můžeme vrátit část demokracie a osobní svobody, za které jsme zaplatili tak vysokou cenu… Jsme tak bohatí, že bilanci toho všeho můžeme přenechat našim milovaným dětem jako dědictví.

http://www.fsfinalword.cz/?page=archive&day=2020-04-30&utm_source=utm_s…

Průměrný počet slepic: 3 (9 hlasů)

přehlídkou semletých hoven, nic víc a nic míň.
Kdo má představu, že v ČR je všechno špatně, nechť odkvačí do Jů Es Ej. Tam jsou organizace, které dokonce dávají bufet i lidem bez průkazů totožnosti.
No neber to!

Průměrný počet slepic: 3.8 (11 hlasů)

Nesouhlasím ... to obrovské zadlužování je mi proti srsti, vylévat pivo aby se nemuselo platit DPH je stejná debilita jako když v parních lokomotivách v USA přikládali pšenici, alespoň ze svého dětství se na to pamatuji. Žijeme si na moc vysoké noze a pohrdáme tím co máme ...

Průměrný počet slepic: 4.3 (12 hlasů)

nepotřebuju, aby mi nějaký pič..., ééé..., ocas vykládal, že za všecko může koroňák a já musím makat do konečného chcípnutí, ať je karanténa nebo ne.
Vylívání piva nemá NIC společného s virem.

A na jaké noze žijete vy, to mne nebere tím tuplem. V porovnání s cenovou hladinou za komančů bych měl dnes vydělávat nějakých 40 tisíc netto. Nemám ani polovičku.
Tím je řečeno vše.

Průměrný počet slepic: 4 (6 hlasů)

Vážený Targusi,
připadáte mi dnes poněkud nenaložen a mám pocit, že se necítíte ve své kůži. Nebo čtete mezi řádky to co tam není ...
Tak si dovolím Vám znovu oponovat, či spíše napsat několik slov, které mne při čtení Vašeho příspěvku napadají:
- výraz koronavirus v jakékoliv podobě se nevyskytuje ani v mém plku ani v textu EB
- vylívat pivo je debilita, stejná jako nechat úrodu ladem
- vzhledem k předdůchodovému věku si už můžu stát za svým názorem
- svůj názor Vám ani nikomu jinému nevnucuji, pouze na svých vidlích přináším text EB a předhazuji ho ostatním na dvorku.
Přestože EB píše občas úplné hovadiny, tak tento text se mi líbí a cítím to podobně. Jenom to neumím takhle dobře vyjádřit.
- financemi bych nelicitoval, jsme na tom obdobně. Koho jsme si zvolili, toho máme, takže všichni máme na tomto dění svůj podíl.

Průměrný počet slepic: 4 (6 hlasů)

Pivo není kořalka, prostě se zkazí, v sudech nevydrží. Když to naplechovkujou/nalahvujou (i kdyby měli do čeho), tak se ten problém jen odloží a ještě to bude stát víc.

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

Ale pivní kořalka se dá z piva vyrobit. V Plzni mají, pokud vím, cca. 38% kořalku Vlčák a Velbloudice. Chutnají trochu jako rum.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

myslím, že koronavirus nezpůsobil abstinenci českého národa. Mají ho prodat u okénka (čepované)
nebo v lahvích, plechu či plastu.
Když ho nedovedou prodat, tak jsou neschopní blbci a měli by svůj pivovar zavřít.

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)

Jsou i pivovary, které neprodají ani hlt něčeho co má trošku jinou chuť než má mít. To se stane, pokud pivo leží dýl než má.

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

Napíši to sem.
Zapomíná se,kolik piva jde na vývoz,vyvezlo se.nebo ne a to je dost vysoký počet hektolitrů.

Zatím bez slepic

Nejsou neschopní blbci.

Pivo v plechovce vydělá pivovaru míň než z tanku.

Plnicí linka má nějakou kapacitu a pivo uvařený pro hospody už do těch plechovek všechno nenarvete.

V hospodě u okénka toho nevypijete tolik. Vy sám možná jo, ale celé klientela ne.

Koroňák možná nezpůsobil abstinenci českého národa, ale tak silně omezil příjezd cizinců, kteří měli znamenat velkej díl místní spotřeby.

V pivovarech řešej problém za problémem a taky už z toho tečou nervy.

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

Můj příspěvek

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Napsal to dobře, po emericku. Po našemu by to znělo nějak takhle. Sme bohatí, tak bohatí, že sme si nechali rozkrást zemi a zlo děje nainstalovali do vedení. Sme tak bohatí, že raději zničíme průmysl, zemědělství , školství i príma zdravotnictví abysme si nemuseli nic spravedlivě dělit. Necháme to chytře rozkrást aby potomci museli všechno stavět znova. A protože to není naší nátuře jasný, jak se na lopatě sedí, neznáme ty správňácký zlodějský postupy, necháváme si radit od cizáků co u nás v zastoupení vyrábějí trojské koně. Popsat správně psychopaticky komplexní podobu tohoto režimu by zabralo jistě mnoho stran šmakuláckýho textu, mohli bychom na něm prolít hektolitry slz a smát se mu celé roky. A přesto není síla, kerá to chce legálně zastavit a přidělit podíly na neprodejné půdě, rozpočtu na rozhodování.všem našim potomkům.

Průměrný počet slepic: 4.6 (11 hlasů)

Nejsem bohatej ani chudej - hlavně ale nechci chcípnout.
Takovéhle s odpuštěním kraviny se hodí akorát na manifestaci chvilkařů.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

V článcích Mastera jsem nenašel zdůvodnění podstatně nižší úmrtnosti na CV-19 u nás oproti Německu a natož ve Francii.

Přítel z mládí, kterého se ptám na názory, imunolog VH, se vyjadřoval k problematice v poslední době 3 x ZDE:

http://blog.aktualne.cz/blogy/vaclav-horejsi.php?itemid=36670

24.4. rozhovor na CT24:
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10101491767-studio-ct24/22041105…

28.4. rozhovor CRo Plus:
https://plus.rozhlas.cz/interview-plus-6504167

Průměrný počet slepic: 3.8 (4 hlasů)

Už jsem to tu napsal do diskuze výše. Problém jsou rozdílné startovní pozice. V Německu se to prostě rozjelo o pár dní dříve, takže měli na začátku naší epidemie cca 30 krát více nakažených než my. To plně vysvětluje německou vyšší úmrtnost. Jestliže totiž měli 30 krát více nakažených na začátku epidemie, budou mít i zcela přirozeně 30 krát více nakažených i na jejím konci a tím i 30 krát více úmrtí. Němci jsou přitom ale pouze 8 krát větší než my, takže jejich úmrtnost na milion vychází 30/8 = 3.75 krát hůře, než ta česká.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

a co taková Francie ve srovnání s námi a s Německem, tam Vám to Mastere nesedí už vůbec.
Navíc dobrá, pokud je víc zemřelých na začátku kvůli pozdějšímu začátku, tak na konci by se to mělo vyrovnat. Ale ono ne.
Nesedí Vám to vysvětlení.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Ano, 3.75 krát víc je skutečně hodně. Uvědomte si ale, že na to opravdu stačí to, že na začátku měli Němci ve stejný čas pouze 3.75 krát víc nakažených na milion než my. Když my jsme měli prvního nakaženého, oni jich měli 30. To bohatě stačí k tomu, aby se ta čísla takto zásadně lišila! V tom je ta exponenciála kurňa zrádná. Na začátku epidemie na počtech nakažených záleží strašně moc, i když ty jednotky nakažených vypadají směšně. Každý jeden nakažený na začátku ale pošle virus dále desítkám tisíc dalších lidí! Stejný poměr počtů na začátku odpovídá stejnému poměru počtů na konci. Jenom proto, že oni měli v době našeho prvního nakaženého už 30 nakažených (což je vzhledem k velikosti Německa pouze 3.75 krát horší na počet obyvatel než u nás), už to pak prostě musí dopadnout 3.75 krát hůř než u nás. Kdyby to dopadlo lépe, než 3.75 krát hůř, znamenalo by to, že v Německu zavedli nějaké fakt účinné opatření oproti nám. Tak to ale není.

O Francii jsem pak hlavně nikdy netvrdil, že kopíruje přesně naší křivku. Tam už jde odlišností vidět mnohem víc. A nechce se mi teď úplně analyzovat, co z toho plyne. Navíc to možná nemá ani moc smysl, protože francouzská metodika testování je opravdu dechberoucí. Ti se tam s tím vůbec nemažou a těžko se představuje, co to vlastně o Koroňákovi tam vypovídá. I přesto ale jde vidět, že i ve Francii tam mají nějakého zvláštního škrtiče Koroňáku, který se nápadně moc podobá škrtiči českému a škrtiči německému (český a německý škrtič jsou téměř jako dvojčata, francouzský vypadá jenom jako jejich brácha).

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

Mam obavy, ze my ani poradne nevime, kde a kde se koronavirus poprve objevil, nevime, kdy, kde a kdo se nakazil jako prvni, nekteri tvrdi, ze koronac je tady uz od podzimu/zimy lonskeho roku.
Takze kde je ta "prava" startovaci pozice ???

Průměrný počet slepic: 5 (7 hlasů)

Tu úplně počáteční pozici samozřejmě nevíme. Ale víme, kde zhruba byla pozice všech na začátku března. A od té chvíle to jede všude velmi podobnou rychlostí. Není to tak, že by to v každém státě jelo jinak rychle. A jestli se někde daří Koroňáka brzdit, spíš to vypadá jako řada "policejních zátarasů" před kterými musí koroňák vždycky na chvílí zastavit a pak pokračuje dál svým maximálním tempem, místo aby se koroňákovi omezila rychlost.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

In reply to by master

Trvalý odkaz

prvý nakažený byl v každé zemi EU v různou dobu, každá země dosáhla 10 nebo 100 nebo x nakažených v různou dobu,
ale ty všechny země zpočátku to nechali zcela různě ROZJET (=vir množit). Kdo to nechal dlouho být, měl hodně nakažených (na milion obyvatel) kdo začal s opatřeními včas, jich měl málo a měl i málo úmrtí, jako my.
čili 3x míň než Němci, 20x míň než Italové, Španělé, .... na milion obyvatel.
Zesilující účinek na počet mrtvých měl lokální kolaps zdravotnictví (Lombardie, Madrid, Londýn, ...)
Ale nakonec všichni zavedli nějaká opatření (i Švédové a Angličani) a koroňák postupně odchází..

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Jenže míra rozjetí není nic jiného než počet aktivních nakažených. Není žádná další míra. Někdo to prostě nechal rozjet na 100 nakažených a někdo to nechal rozjet na 1000 nakažených. Není to tak, že jeden stát měl 100 nakažených a měl to rozjeté nějak, zatímco druhý stát měl 100 nakažených a rozjeté to měl úplně jinak. Ten počet nakažených je sám o sobě mírou rozjetí. (zde teď mluvím čistě o nakažených, nikoliv potvrzených nakažených, což jsou čísla, která se jistě od sebe liší)

Takže pozorování je: Do začátku března se to v různých evropských státech jistě rozjelo různou měrou. Je na diskuzi, proč, ale nechci o tom teď spekulovat. Nic divného na tom každopádně není. Koroňák prostě někam musel být zavlečen jako první a někam jinam jako druhý. V průběhu března se epidemie dále rozjížděla, nicméně po celé Evropě velmi podobně. ČR s Německem by se dalo říci, že v podstatě stejně. Německo to mělo už před tím rozjeté víc, takže i nyní je to tam rozjeté víc. V průběhu března se ovšem epidemie jak u nás, tak v Německu rozjížděla a brzdila úplně stejně. Pouze jiná výchozí pozice způsobuje, že Německo je na tom nyní hůře než my.

Analogicky řečeno: V březnu ČR i Německo jelo se svým epidemickým vozíčkem z úplně stejně prudkého kopce, který v dubnu přešel z velkého klesání do pomalého stoupání. Epidemie tedy brzdí, ale pomalu. Rozdíl mezi ČR a Německem není, jak prudký kopec tam byl (jaké jsme viru udělali podmínky k šíření), ale jenom v tom, jak rychle obě země z toho kopečka vystartovaly (kolik bylo v obou zemích na začátku března nakažených).

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

In reply to by master

Trvalý odkaz

Západ měl prostě dlouhej kabel a bál se liberálním lidem cokoliv zakázat, takže to tam nechali rozjet víc. Opatření pak ale zavedli všichni najednou (východ i západ), proto je stejný průběh. My proto, že jsme měli rozum (včas), oni proto, že těch nakažených a z toho koukajících mrtvých už bylo neakceptovatelně moc (pozdě), ale vyšlo to oboje ve stejném čase.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

S tímto vysvětlením i poměrně souzním, ale nesedí to úplně na to, že rozvolňování opatření teď prostě vira znova nerozjíždí. Proto bych víc než o zavádění opatření mluvil o nějakém přirozeném přizpůsobení se obyvatel situaci. Například tím, že jsme přestali ignorovat ty rýmičky. Může být, že takových "přirozených přizpůsobení" mohlo být  i více. A vlivy prostředí jako takového (teplota, vlhkost, kdoví co dalšího) také asi nelze úplně zanedbat.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Naše média jsou plná připomínek událostí, jen ne těch týkajících se obětí Rudé armády.
Už mi dochází, proč ten humbuk ohledně Kriplů Hřiba, Koláře a Novotného. Oni potřebují přehlušit možné vzpomínky, zaplnit mezery a volné minuty v médiích nenávistí vůči Sovětskému svazu.
Jó to 5. května začne cirkus se vzpomínkami na vstup ničemného Pattona (který řekl, že bojoval s nesprávným nepřítelem) do předem osvobozené Plzně.

Čtu si v memoárech Jaroslava Seiferta "Všecky krásy světa". Hodně vzpomínal na Němci zavražděného přítele Vančuru. O Němcích napsal:

Já vím, snad nejsou všichni vinni, ale nikdo, ani změna politické situace mě nedonutí, abych zapomněl! Abych zapomínal a odpouštěl. Byli příliš krutí a bylo jich mnoho!

To Hřib, Kolář a Novotný si nikdy ani nevzpomněli, ani nezkusili si vzpomenout, protože oni už od narození sáli s mateřským mlékem nenávist k jedněm a vlídnost a vstřícnost k potomkům těch, o který Seifert řekl, že byli příliš krutí a že jich bylo mnoho, co byli ochotně krutí.

Stydím se za tu malou část národa reprezentovanou hnízdy TOP 09 a Piráty a ještě dalšími. Naštěstí jsem si jist, že jim nebude dovoleno, aby byli krutí a aby jich bylo mnoho. Doufám, že už napořád budou žít ve strachu.

Průměrný počet slepic: 5 (12 hlasů)

Ano, Jejich televize (čt) to tak dělá. Jeden den učůrávají nad Apollo 13, druhý den ani nevzdechnou po Gagarinovi. Včera byli na větvi, že usáci dojeli do Mauthausenu, tak jsem zvědav, jak nám tento víkend připomenou dobytí Berlína.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

Na ČT2 už několikátou sobotu ve 20.00 pětidílná epopej "Osvobození" Jurije Ozerova z roku 1967. Minule "Bitva o Berlín" 2.5. poslední díl. Zatím každou sobotu po obědě už bylo "Bojovali za vlast" (S. Bondarčuk 1975), "Jeřábí táhnou" (M. Kalatozov 1957) a minulý týden"Balada o vojákovi" (G.Čuchraj 1959), 2.5. "A jitra jsou zde tichá" (S. Rostockij 1972).
Nedělám si iluze proč to vysílají. Možná proto, aby nemohli být obviněni, že tam celý rok stále dokola řeší Wermacht. Ale aspoň že tak.

Průměrný počet slepic: 4.5 (8 hlasů)

na to se nikdo nedívá.
Na ta jitra se asi podívám, jestli nezapomenu. Viděl jsem novou verzi z r. 15, rád to porovnám s tou starší.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

Ta nová verze je děsná (alespoň podle mě), Rusové jako by ztráceli schopnost udělat dobrý válečný film, co jsem viděl poslední dobou je docela nekoukatelné.

Průměrný počet slepic: 3.7 (3 hlasů)

jsem se podíval na původní film. Po 14 dnech pak na novou verzi, ale tu jsem nedokoukal.
Ten starší černobílý film v nízkém rozlišení byl mnohem autentičtější a úplně mě vtáhl do děje.
Ale každý to máme jinak.

Průměrný počet slepic: 3 (2 hlasů)

Laco, se vším souhlasím, až na to :
"do předem osvobozené Plzně."
To je píčovina "non plus ultra".
Ta "předem osvobozená Plzeň" by nemohla být osvobozená, kdyby tomu nepředcházel Stalingrad a pláž Omaha a spousta dalších míst, kde bojovali Rusové a Amíci a Britové a (občas) i Frantíci a samozřejmě i naši a další a další.
O Pattonovi nemám také nijak vysoké mínění, ale totéž bychom mohli říci o spoustě jiných dalších "našich" vojevůdcích (Montgomery například i Rusů by se našla spousta). Ale to nic nemění na tom, že bez tlaku z Východu i Západu by se Praha mohla osvobodit leda tak od svých vlastních představ o budoucím vývoji (což se jí moc nepovedlo). Od Němců ale určitě ne!

Průměrný počet slepic: 4.3 (6 hlasů)

Nějak jsem se nechal unést. Praha, a Plzeň tuplem.....

Zatím bez slepic

In reply to by Godot (neověřeno)

Trvalý odkaz

dejte si s maminou po pulce.
Nikoli půlce prasete, nýbrž po štamprli něčeho dobrého.
"Pulka" je odvozená od půldecky.

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)