Teda Vojtěchu, tvůj optimismus bych chtěl mít

Autor
Štítky

Včera měl ministr zdravotnictví Adam Vojtěch tiskovku, ktrou média označila titulkem, že právě prožíváme epidemii neočkovaných.  Sůdruh ministěr tam mluvil o tom, jak je důležité se očkovat. Sekundoval mu i ředitel ústavu zdravotní statistiky Dušek, který říkal, že 75% nakažených jsou neočkovaní.  

Vy všichni víte, že jsem bral informace z ÚZISu vždycky vážně. Jsou součástí všech našich koronavirových grafů. Čísla jsme si nevycucávali z prstu, jen jsme s Masterem dělali vzorečky a vynášeli křivky. Ale čísla jsme vždycky brali právě od Duška. I teď si bereme čísla od Duška. Máme o ně zažádáno, každý den aktualizujeme naše grafy podle toho, co ÚZIS posbírá a zpracuje. 

Po té včerejší tiskovce si nemohu pomoci a znovu mě varuje můj apokalyptický smysl pro hysterii, protože tu včerejší tiskovku přece nemohou myslet vážně. Já s Masterem máme k dispozici stejná data jako oni. Dostáváme je přímo od nich. Ale vidíme v nich něco úplně jiného, než co včera tvrdili. 

Na našich stránkách o koronaviru v rubrice Efektivita vakcín přibyly nové grafy, které to dokumentují. Posuďte sami: 

V rámci celé populace je poměr nakažených očkovaných ku neočkovaným 1:3. Tedy těch 75% nakažených jsou neočkovaní. To je hrozně hezké, ale většina z nich se do nemocnice vůbec nedostane, protože je koronavirus vůbec neohrožuje na zdraví ani na životě. 

Když se podíváme na ohroženou kategorii 65+, tak je poměr nakažených očkovaných ku neočkovaným poněkud horší. 1:2 Tedy cca 65% nakažených jsou neočkovaní.  Ale většina z nich se do nemocnice opět vůbec nedostane. Ale ti, co se do nemocnice dostanou, jsou takřka výhradně z této kategorie. 

K 24. říjnu bylo v nemocnicích 326 očkovaných a 506 neočkovaných. Na JIPkách za týden přibylo ke stejnému datu 72 neočkovaných a 45 očkovaných. A ke stejnému datu umřelo za poslední měsíc 79 očkovaných a 85 neočkovaných. Průměrný věk hospitalizovaných (a tedy i těžkých případů a tedy i zemřelých) je těsně pod 70 let. 

Vidíte to taky? Kde je ta super ochrana od Fajzru, když nám očkovaní a neočkovaní umírají skoro přesně půl napůl? Já vím, že z hlediska počtu očkovaných ku počtu neočkovaných jsou na tom očkovaní líp. Umím trojčlenku. Umím si spočítat, že očkovaný člověk má nižší riziko. Ale umím si i spočítat, že neočkovaný třicátník je na tom z hlediska rizika lépe než očkovaný šedesátník. 

Takže v kategorii 65+ máme naočkovaných skoro 85% populace. A úmrtí jsou skoro 50:50. Těžké případy jsou v poměru 1:2 ve prospěch očkovaných.  Hospitalizovaných taktéž 1:2. Znovu opakuji - jedná se o nejlépe naočkovanou část populace. 85% z nich je očkováno. Ano, vakcína má svojí účinnost. Ale paradoxně nejvyšší účinnost má z hlediska prevence nákazy. To je u kategorie důchodců cca 50%. 

Očkování zařídilo, že se do nemocnic dostává cca polovina lidí co loni při stejných číslech nákaz. Takže stačí jen dvojnásobně silná vlna co loni, a jsme přesně tam, kde jsme už byli. To to vidím jen já? Znovu opakuju, používám normální oficiální čísla z ústavu zdravotnické statistiky. A ještě o mě všichni víte, že před měsícem jsem situaci viděl tak, jak jí včera popisoval Adam Vojtěch.  Ale odmítám zavírat oči před realitou a od soboty vehementně upozorňuju, že se věc má poněkud jinak než ji na ministerstvu prezentují. Sakra já jsem svědek covidův! Vždycky jsem se k tomu hlásil. Já jsem nikdy nezpochybňoval epidemii, neměl jsem nic proti očkování a normálně jsem se naočkoval hned jak jsem mohl. Ale teď vidím, že očkování pomáhá nejvíc těm, kteří ho vlastně nepotřebují a kteří ani loni na covid neumírali. A jen málo pomáhá těm, kteří by tu ochranu fakt potřebovali. 

Kurňa to si Vojtěch s Duškem myslí, že to lidem nedojde? Že se nepodívají na jejich vlastní data a nezjistí, že umírání je skoro půl na půl? A že se celý problém stejně jak loni týká takřka výhradně kategorie 65+? Že vakcína sice snížila pravděpodobnost úmrtí, ale jen na polovinu? Že stačí dvojnásobně silná vlna a nepoznáme rozdíl? 

Já jsem nikdy netvrdil, že je v očkování grafen, nebo že si nás čipují a dodnes se vysmívám takovým kravinám. Já jen říkám, že účinnost očkování je nízká. Mnohem nižší než tvrdil Fajzr.

Koukám na oficiální data a vidím, že když loni bylo v nemocnicích tisíc lidí, tak na jipkách jich bylo 196.  Poměr 5:1.  Teď právě máme v nemocnicích 1000 lidí a na JIPkách jich je 150. Poměr 6,9:1.  Fakt je to tak v pohodě? Fakt nám celý problém vyřeší doočkování populace? Fakt se to doočkování stihne? 

Fakt je si Dušek jistý, že celá ta exponenciála přestane včas růst? Že prostě narazíme na strop a dál už čísla nebudou mít kam stoupat? Chci upozornit, že jejich vlastní modely tuto možnost růstu předpokládají. Pokud budou čísla exponenciálně stoupat ještě čtyři týdny, tak je úplně jedno, co si kdo myslí o očkování a jak moc se s očkováním bude tlačit na pilu. Nemocnice budou prostě plné. A nedej Bože, aby čísla rostla ještě pět týdnů. To se zdravotnictví sesype. Bez ohledu na to, že počet úmrtí bude nižší než loni. Ti lidé na JIPkách prostě kyslík potřebovat budou a pokud jich bude v jednu chvíli moc, je úplně jedno, že očkovaní mají nižší riziko nákazy. 

Když jsme loni koncem září měli tisíc lidí v nemocnicích, tak jich umíralo zhruba 30 denně.  O týden později jsme měli v nemocnicích 2000 lidí a umíralo jich zhruba 50 denně.  O deset dní později jsme měli v  nemocnicích 4000 lidí a umíralo jich 100 denně.

Včera jsme měli v nemocnicích tisíc lidí a umírá jich zhruba 20 denně. Příští pondělí budeme mít v nemocnicích nejspíš 2000 lidí. Bude jich umírat 40 denně?  A budou ta úmrtí pořád půl napůl očkovaní a neočkovaní? Já nevím... ale raději bych s tím počítal. Abychom dokonce nezjistili, že úmrtí očkovaných jsou už vyšší než neočkovaných. Trvale. A pořád to bude znamenat, že vakcína funguje a snižuje riziko.   Při deseti tisících lidí v nemocnicích bude cca 1500 těžkých případů. Loni jich bylo v nemocnici v jedné chvíli nejvíc 1900 a průměrné denní nákazy v té chvíli byly 12000 lidí.  A bylo to na hraně.  Umírat na covid bude ne 300, ale 200 lidí denně? Polovina z nich bude očkovaná?  A pokud se epidemie ještě zdvojnásobí, tak už to bude vlastně jedno ne? 

Jestli to tak bude, jak dlouho si myslíte, že se Vojtěch udrží s epidemií neočkovaných? Nebo prostě potřebuje mít 100% proočkovanost, aby viděl, že se virus pořád šíří a v nemocnicích a na JIPkách jsou stále covidoví pacienti, kteří i přes řádné očkování umírají? A umírají sice méně než ti bez očkování, ale stále umírají docela dost.  

Samozřejmě pořád tu existuje nezanedbatelná naděje, že šíření epidemie v příštích týdnech narazí na svůj strop. Že už dál exponenciálně neporoste.  I při denním přírůstku deseti tisíc nakažených bude situace pořád o polovinu lepší než loni. Ale je na to spoleh? Je jisté že strop nastane dřív než budeme mít v nemocnicích 10.000 lidí s koronavirem? 

Opět říkám, že mám jen data, která mi dal Dušek. Ale nedokážu se na ně dívat tak optimisticky jako on. A už vůbec se nedokážu na data dívat jako Adam Vojtěch. Chtěl bych prostě slyšet pravdu a celou. Nejen ten jediný optimistický údaj, že tři čtvrtiny nakažených jsou neočkovaní, ale i ten pesimistický údaj, že skoro polovina mrtvých je očkovaná... a všeobecně je mrtvých  "jen" o polovinu méně než loni. 

Včera tabulka ukazovala, že v nemocnicích bude deset tisíc lidí s covidem dne 1.12.2021. A k dalšímu zdvojnásobení dojde o necelých čtrnáct dní později. Jak to bude dneska? Nejpozději k deváté ráno už bude mít tabulka aktuální výpočet. 

 

 

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4 (65 hlasů)

Komentáře

Nesmysl. Vakcína má zajistit lehčí průběh onemocnění Covidem.
Ostatní jsou jenom výmysly.

Průměrný počet slepic: 3.2 (5 hlasů)

Na webu najdete informacre, že je to riziko menší, protože máte sami menší riziko nákazy a zároveň nižší virovou nálož, když už k ní dojde... A zároveň tvrzení o ne snad pravém opaku, ale že je to jedno.

Za sebe pak říkám: Vzhledem k tomu, že očkováno je cca 60:40 tak pokud jsou letos čísla menší než vloni, hovoří to ve prospěch vakcinace. Protože chování lidí je, dle mých pozorování, váznamně horší než vloni.

Průměrný počet slepic: 3.2 (27 hlasů)

Znovu říkám, že interpretovat data tak, že to hovoří ve prospěch (či neprospěch) vakcinace je špatné čtení dat.

Průměrný počet slepic: 4 (22 hlasů)

Ok, beru. Ale "najdete informacre, že je to riziko menší, protože máte sami menší riziko nákazy" je nesmyslná věta. Přece pokud se nenakazím, tak nemůžu nakazit ani nikoho dalšího. Ale rozumím, co jste chtěl říct. Jen to ukazuje, že v tom mají všichni guláš. A ten je i v propagandě. Píše se o asymptomatických nemocech.. Z toho člověk pozná, že ne všechno sedí. Lidé si v diskusích nerozumí, co se myslí pod pojmem infekce. A tak dále.

Průměrný počet slepic: 3.8 (19 hlasů)

In reply to by nnnro (neověřeno)

Trvalý odkaz

1) Slovu infekce v zásadě všichni rozumějí. Jedná se o úspěšný průnik viru do těla a jeho usídlení se tam.

2) Obávám se, že argumentace stylem "na webu najdete..." stojí hodně na vodě. A to jsem velice mírný v hodnocení. Ne webu najdete blbostí!

Průměrný počet slepic: 4.2 (19 hlasů)

třeba ty vaše? Myslím tím blbosti nalezené na webu"?

Průměrný počet slepic: 1.7 (20 hlasů)

Moje blbosti, vaše blbosti, jiných blbosti - to všechno na webu je.

Průměrný počet slepic: 4.8 (21 hlas)

Přesně. Drtivá většina z nás moudrých zde zastává silné postoje na základě blbostí nalezených na webu. Protože jiné zdroje ani nemá. Ale o to silnější pravdy prohlašujeme. Bez ohledu na následky.

Průměrný počet slepic: 2.3 (6 hlasů)

stando. S tím nic nenaděláte. A tn život také přináší zkušenosti, takže po nějakém čase si utvoříte názor, kterým blbostem na základě těch zkueností můžete věří spíš. Moje zkušenost je - nevěřit blbostem, ze kterým má někdo tučný zisk (takže si za něj může nakoupit vědce i média).

Průměrný počet slepic: 4.9 (12 hlasů)

In reply to by nnnro (neověřeno)

Trvalý odkaz

ví, co to je pojem bacilonosič (R. Hrušínský ve filmu Pozor, vizita). Nevím, proč se pojem vironosič nepoužívá?

Průměrný počet slepic: 4.6 (7 hlasů)

In reply to by nnnro (neověřeno)

Trvalý odkaz

No, pokud se nenakazím, skutečně nemohu nakazit někoho jiného, tedy představuji menší riziko. Úplně netuším, co je na této konstrukci nesmyslného. Každopádně KDYŽ UŽ se nakazím, je má schopnost nakazit jiné dána mnoha aspekty. Od mého chování po (využiji oblíbený termín) "virovou nálož". Po dobu, po kterou jsem potenciální nebezpečí.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

In reply to by nnnro (neověřeno)

Trvalý odkaz

Např. v zprávách o denních změnách by mělo být uvedeno " (iks) zjištěných nakažených". Ne toliko " nakažených".
Jistě že se šíří narativ, i " díky" onuc...eh, Kenovi, že neočkovaní ohrožují zbytek populace i tak, že nakažují poctivě a řádně naočkované.
Jenže nenakažený neočkovaný naopak je potenciální obětí nakaženého, pokud je nakažený málo příznakový - tedy např. očkovaný, o to zákeřněji a snadněji může dojít k nákaze těch, které dnešní hysterie pasuje na málem že ne původce epidemie, když už ano na další šiřitele , udržovatele epidemie.

Průměrný počet slepic: 4.9 (7 hlasů)

Očkovaný vironosič, vironosič s papírem potvrzujícím prodělaný kovid. Snad je časem budou monitorovat také, čím dříve, tím lépe, jinak se začne šířit panika.

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)

In reply to by JanDrda (neověřeno)

Trvalý odkaz

a nic se nezměnilo..... proč asi

Průměrný počet slepic: 2 (1 hlas)

Tak já mám otázku, kde v těch datech je rozděleno, že tento rok je lepší protože naočkovaní nebo protože prodělali lidé nemoc?
Jako, lze jako vy napsat "jenom a pouze očkování", ale je to žvást ;) A to chování, lepší bylo poiuze na začátku minulého roku na podzim už na to lidi prděli jako teď, takže možná ve vaší bublině byli Dušínové celý minulý rok, ale v celé republice toto neplatilo... Je to stejný jako když přijdu do globusu a tam až na výjimku mají roušky a v lídlu v "prdelákově" je poměr naopak, prostě bublina dokazující=prd ;)

Průměrný počet slepic: 4.3 (15 hlasů)

In reply to by Laco G. Mlynář (neověřeno)

Trvalý odkaz

Tak mi jistě vysvětlíte, jak můžou mít počty nakažených, když se u nás nemusí testovat?

Protože, vypočítavájí hodnotu vůči 100k obyvatel, tak by mě zajímalo, jak hodnotu jsou schopni porovnat, když jedna skupina je testována pravidelně jestli mají a druhá náhodně, např. při hospitalizaci nebo zaměstnavatel chce test od všech...

Průměrný počet slepic: 4.9 (11 hlasů)

už i mladí málokdy jsou v šalině a jinde bez roušky. Alespoň u nás, spíš výjimka.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

Minuly tyden jsem byl v Macese mest v MHD poprve co mame vejra (vyhoda nas vidlaku) a zaznamenal jsem v metru jeden kus bez hadru. A u nej dva mestaky. Co bylo dal nevim, protoze ukoncete vystup a nastup nebo jak to bejvalo.

Průměrný počet slepic: 4 (2 hlasů)

to se ptáte těch pravých. Můžete se také zeptat na lampárně.

Průměrný počet slepic: 2.3 (3 hlasů)
Trvalý odkaz

Četla jsem někde diskuzi, osel.cz a tuším na iděsu byla popsána jedna dětská oběť. Nebožátko se buď narodilo mrtvé či krátce po porodu zemřelo a do kovid obětí bylo připočteno, protože matka byla pozitivní. Nikde ani zmínka o nějaké vadě.
Takže tak, těch mrtvých na kovid má být 11000, ti ostatní byli jen pozitivní.

Průměrný počet slepic: 4.5 (20 hlasů)
Trvalý odkaz

že nikdo nezemře 2x. Když budou všichni očkovaní a umře 5 milionů lidí, měla vakcína pěknou účinnost 50%.

Průměrný počet slepic: 5 (30 hlasů)

In reply to by Ládik!!! (neověřeno)

Trvalý odkaz

Neříkal Petr Fiala, že ušetří (na důchodech) i jinde 100 miliard Kč ve státním rozpočtu?

Průměrný počet slepic: 4.6 (31 hlas)

a uvažuje proto logicky. Ano, bude se mít líp.

Průměrný počet slepic: 4.3 (30 hlasů)

A tady je seznam těch deseti lidí v České republice, co se bude mít lépe, jak slíbily koalice SPOLU a PirStan, co mají teď významné zastoupení po volbých ve vládě.

Průměrný počet slepic: 4 (22 hlasů)

Já ale myslím si že šamanství. A prostituce ho až následovala.
Nedovedu si představit, že by nejprve byla prostituce a že šaman by jí poskytoval služby.

Průměrný počet slepic: 3.3 (3 hlasů)

"Andrej Babiš předá zemi Petru Fialovi v katastrofálním stavu. Rozvrácené veřejné finance, ohromný dluh, vysoká inflace a navíc zoufalá situace okolo covidu-19. První dvě vlny Babiš nezvládl, třetí rozehrál svojí neschopností tak špatně, že nová vláda bude mít co dělat, aby z ní zemi dostala."
Smutná tečka za Babišovou vládou. Nezvládá další vlnu čínského viru.
Forum 24

Průměrný počet slepic: 1.2 (22 hlasů)

In reply to by Anonym (neověřeno)

Trvalý odkaz

ten hnůj čtete

Průměrný počet slepic: 5 (15 hlasů)

In reply to by ema (neověřeno)

Trvalý odkaz

...když už se nečte.
No a kdo ho navíc i čte, tak ten posiluje svou víru. Víra je důležitá, např. víra ve společně sdílené hodnoty, byť pochybné.

Průměrný počet slepic: 4.1 (11 hlasů)

In reply to by Anonym (neověřeno)

Trvalý odkaz

Podle této zprávy odvysílané na televizi Prima, covid není čínský, ale americký vynález
https://rumble.com/vo9bxl-2021-10-25-anthony-fauci-obvinn-z-mysln-li-o-…

Průměrný počet slepic: 4.9 (8 hlasů)

nemám jak ověřit, ale dnes mi přišlo e-mailem (ano, ano, to jsou ty řetězové emaily, které připravily stahovače králíků o post prezidenta):

Dotaz na Stanjuru:
Budete chtít zrušit i slevy na jízdném pro seniory a mladé lidi?

Stanjura:

Tento systém určitě nebude fungovat jako dnes. Osobně považuji celoplošné slevy na jízdném za chybné, celý tento princip je chybný. Znám plno se­niorů, kteří z toho nic nemají, protože nepotřebují nebo nemohou cestovat. Systém, tak jak je teď nastavený, nepovažuji za spravedlivý. Každá pomoc musí být adresná.

Důchody by se snižovat neměly, ale mělo by se zavést povinné placeni zdravotního pojištěni důchodci, protože jsme jediná země Evropy, se Slováky, která ho nemá. Minimální výše pojisteni pro OSVC je 2390 kc/mesic a tam by se mělo začít u nejnizsich duchodu, duchodci s duchodem 16000 by měli platit jako zaměstnanec s průměrnou mzdou, tedy kolem 4000 kc za měsíc. Důchodci zneuzivaji zdravotni peci v CR nejvice z cele Evropy a neplatí ani korunu navíc.

Jak píšu: nedokáži ověřit autentičnost, ani najít neprůstřelný link na webu.
Kdo chcete, hledejte, buď že je to pravda, nebo hledejte, že je to hoax. Já na to nemám čas, ani chuť

Průměrný počet slepic: 5 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

Mrtví pak půjdou na vrub premiéra.

Průměrný počet slepic: 3.8 (22 hlasů)

Nová vláda rozjede New Green Deal a Farm to fork tak intenívně, že budeme mít zcela jiné starosti.

Průměrný počet slepic: 4.4 (29 hlasů)

Mrtvých a současný, opětovný růst epidemie Babišovi nikdo neodpáře.

Průměrný počet slepic: 2 (20 hlasů)

In reply to by Anonym (neověřeno)

Trvalý odkaz

Leda že by mohl i za "opětovný růst epidemie" na celém světě.

Tak to aby se už Putin začal bát o své prvenství v soutěži "Kdo může úplně za všechno špatné na Zemi a v přilehlém vesmíru".
Babiš ho podle všeho dobíhá a začíná mu funět na záda.

Průměrný počet slepic: 4.5 (18 hlasů)

In reply to by lujjza (neověřeno)

Trvalý odkaz

Rusko hlásí čtvrtý den v řadě rekordní počet úmrtí na koronavirus
1. 10. 2021, 12:22 – Moskva
ČTK

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

In reply to by Anonym (neověřeno)

Trvalý odkaz

Srovnávat nás a je, je kravina. Navíc v zimě kosil coronavir nás, ale tam v těch mrazech neměl šanci. Nebo jaké měli výsledky oni v lednu, únoru a březnu?

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Zažíváme ty samé hrátky se statistikou, jen ze druhé strany. V tuto cvhíli například obhájci vakcinace volají: Samozřejmě, že ve skupině 65+ je nejvíce úmrtí mezi vakcinovanými. To tak nějak souvisí s tím, že šlo o přednostně vakcinované a s tím, že od určitého věku lidé prostě umírají a do nemocnic se dostávají bez ohledu na COVID. Ať už s vakcínou či bez. Vlastně má logiku, že poměr mezi očkovanými a neočkovanými ve skupině 65+ bude menší, než v nižších věkovýchkategoriích. Vezmeme-li v potaz, že očkování 65+ bylo veskrze přednostní... je logické, že tato skupina bude vykazovat větší úmrtnost - navíc - mezi očkovnými.

Na rovinu, osobně jsem přesvědčený, že PROTOŽE se nepodařilo přesvědčit k vakcinaci dostatečné procento populace a VČAS, nezbývá, než přistoupit k variantě "Každý svého štěstí strůjce". Jednoduše, i zaměstnavatel má v tu chvíli právo požadovat, aby mu zaměstnanec neohrozil prosté funování. Vakcinu máš k dispozici zdarma. Od vakcinovaného i nevakcinovaného předpokládám odpovědné konání.

Průměrný počet slepic: 3.2 (29 hlasů)

A teď definujte to odpovědné chování - to je totiž to nejdůležitější. Protože to je to podstatné, a všechno ostatní je jen vata.

Průměrný počet slepic: 3.6 (30 hlasů)

Odpovědnní jsme tehdy, když jsme ochotni vzdát se pohodlného. A laciného. kvuli celku Odpovědné není tváření se "jak jsem sakra moudrej a na tomhle webu mi sežerou všechno a když řeknu že odcházím, ještě mne budou přemlouvat...

Odpovědné chování je totiž jediné - "Udělal jsem vše, co jsem mohl, abys ty nebyl v důsledku mého konání ovlivněn.
CVo víc potřebujete? Zbytek je VAŠE VLASTNÍ SVĚDOMÍ. Jak si to sám před ním obhájíte.

Průměrný počet slepic: 2.6 (27 hlasů)

Na rovinu, vím že nebudu na Kydech populární, ale po čtvrthodině s Vámi si myslím, pane Ponkráci, že vlastně ty volby nedopadly tak špatně.

Průměrný počet slepic: 2.7 (33 hlasů)

Tak když nedokáže definovat odpovědné Standa, dejte to vy ;)

Ale bohužel pro standu nbo tebe Ertle, o tom to je, jak kdo co definuje. U nás není očkování povinné, ale už přemýšlé, že zavedou dobrovolné rozhodnutí "bud si to dáš nebo nesmíš do práce", nevím jak chápete slova, ale "nepovinné očkování" dokazovat podobně jako Vojtěch ;)

Takže, když někdo napíše "má se chovat odpovědně", co tím je myšleno je dobrá otázka, je to tak všeobjímající definice, že se tam skryje i to, že nepozdravíš, tak jsi nezodpovědný a tak tě zažalujem, že ohrožuješ kolektiv ;)

A jestli důkazem jak dopadli volby je, že podle vás je normální říkat, že nepovinné je, když neposleschneš, tak tě existenčně zničíme, tak se máme na co těšit od nové vlády...

Průměrný počet slepic: 4.6 (34 hlasů)

standa.e: "Odpovědné chování je totiž jediné - "Udělal jsem vše, co jsem mohl, abys ty nebyl v důsledku mého konání ovlivněn. Co víc potřebujete? Zbytek je VAŠE VLASTNÍ SVĚDOMÍ. Jak si to sám před ním obhájíte."

Nemyslím, že odpovědné chování je neovlivňovat druhé. Například zachraňovat lidi v nouzi ovlivňuje druhé - zatímco vy navrhujete nechat ho pojít v křoví, abych nikoho neovlivnil. Pomoci přepadenému proti násilníkovi je rovněž ovlivňování osudu toho druhého - zřejmě je to také nezodpovědné.

Ale vy víte, že jsem blbej, a vy mi to na tomto webu nesežerete.

Průměrný počet slepic: 4 (28 hlasů)

"Nemyslím, že odpovědné chování je neovlivňovat druhé. Například zachraňovat lidi v nouzi ovlivňuje druhé - zatímco vy navrhujete nechat ho pojít v křoví, abych nikoho neovlivnil. Pomoci přepadenému proti násilníkovi je rovněž ovlivňování osudu toho druhého - zřejmě je to také nezodpovědné."

Fakt tohle myslíte vážně? Zdůrazňuji konkrétně toto jako argument proti standovi a jeho "odpovědnému chování"? Snad tady všichni víme o čem se tady bavíme a za ten rok a půl víme jak si si to odpovědné chování během pandemie definovat.

Promiňte ale to je podpásovka. Ráda vás čtu a domnívám, že jste natolik inteligentní (žádná ironie prosím), že to fakt nemáte zapoptřebí.

Průměrný počet slepic: 3 (4 hlasů)

Nechte se zavřít někam na izolaci na samotku a tam dožijte svůj život. Tak si budete zcela jistý, že jste udělal vše, co jste mohl, abyste v důsledku svého konání nikoho již nikdy neovlivnil.

Průměrný počet slepic: 4.2 (26 hlasů)

In reply to by Vlastimil (neověřeno)

Trvalý odkaz

Zkusím to pro utlačované antivaxery, na které je každý ošklivý, tedy jinak. Napsal jsem, že jsme dle mého názoru v situaci, kdy každý může bránit alespoň z části sebe sama, Vlastimilové se nepřesvědčí... OK, pak asi nezbývá než to nechat být a vrátit život do normálu a příroda si už přebere. TOHLE jsem napsal a naprosto mi uniká, s čím máte problém, že cítíte potřebu reagovat slovy o samotce.

Pokud máte problém s tím, že se někdo ALESPOŇ POKUSÍ chovat odpovědně ke svému okolí, protože vy sám jste si stanovil nejspíš jako normu bezohlednost, je mi vás líto. Ale nic jiného neukazuje pravý důvod slabosti alternativy a její neschopnosti k nějakému koordinovanému kroku, než tato diskuse. Vám vůbec nejde o to, co kdo říká, vám jde o to, jestli to říkáte vy. A pokud ne, tak je to automaticky špatně. I kdyby, čirou náhodou, ten druhý říkal vlastně totéž, co vy.

Průměrný počet slepic: 2.5 (11 hlasů)

Stando.e,
vakcína není vůbec zdarma, ale je hrazena ze zdravotního pojištění. Takže je jen prostředník stát - zdravotní pojišťovna mezi pacientem a výrobcem vakcína. Sama vakcína je stále ještě ve stádiu experimentu, který probíhá od ledna 2021. Na nějaké kecy, že se metoda vyvíjí už 30 let a byla vyzkoušena na SARS a MERS nevěřím. Dokud pořádně neprověříme mRNA vakcíny, nebudeme vědět, zda nemají závažné vedlejší účinky. Takže vše je na bázi dobrovolnosti. Jestliže zaměstnavatele nebo kdokoliv jiný bude nutit zaměstnance k očkování neznámou experimentální látkou, zase zaměstnavatel ohrožuje zdraví zaměstnance.

Průměrný počet slepic: 4.6 (29 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

nemohou udelat povinne ockovani/chemizovani, protoze to by stat, ktery to vyzaduje musel na druhou stranu prevzit zodpovednost za chemikalii a jeji vedlejsi ucinky

proto zkousi ruzne zpusoby vydirani, vyhrozovani, natlak

takhle si zakony neojebavali ani komuniste

Průměrný počet slepic: 4.6 (17 hlasů)